|
WWW.TOCZEN.PL "systemic lupus erythematosus"
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ankanow62 Master butterfly
Dołączył: 25 Lut 2012 Posty: 2773 Skąd: RP
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 3:36 pm Temat postu: |
|
|
Awaniu tak dla informacji....nasz NFZ refunduje szpitalom tylko badanie plynu mózgowo rdzeniowego i tylko mało wiarygodny test w kierunku boreliozy..jesli pacjenta stac robi testy ktore kosztuja okolo 500-700 zl kazdy...moja siostrzenica zachorowała na borelioze a leczono ja na SM,gdzyby nie dociekliwość mojej siostry nie wiem jakby sie to skonczyło |
|
Powrót do góry |
|
|
awania Master butterfly
Dołączył: 14 Kwi 2010 Posty: 1119 Skąd: polska
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 3:50 pm Temat postu: |
|
|
Ankanow - ja wiem, jakie badania robi się na NFZ. Wskazywałam też w tym wątku m.in. PCR w kier. grzybów - jest trochę możliwości, zarówno w kier. boreliozy jak i myko_infekcji.
Jasne, to kosztuje.
Ale jak mówiłam - dłuuuugi czas robiłam nawet durne ANA i wszelkie inne badania prywatnie, bo nie było opcji, żeby ktoś mi je zlecił na NFZ. Gdybym podejrzewała u siebie boreliozę lub grzybicę ogólnoustrojową - z pewnością wydałabym te kilkaset zł na badania.
Nie twierdzę, żeby być bezwarunkowo ufnym. Sama mam różne doświadczenia i okej.
Przyznasz, Aniu, że czym innym jest:
- błędna diagnoza choroby AI u pacjenta z infekcją (nieważne, czy myko, czy boreliozą czy inną...)
- twierdzenie, że przyczyną chorób AI są grzybice. _________________ ***mal_kontent*** |
|
Powrót do góry |
|
|
Ankanow62 Master butterfly
Dołączył: 25 Lut 2012 Posty: 2773 Skąd: RP
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 4:18 pm Temat postu: |
|
|
w tej kwestii absolutnie sie zgadzam...i właściwie nie wiem jaki jest przebieg choroby znedzynskiego i jakie miał badania ale pozwólmy mu pisac i cieszyc sie z użycia masci p/grzybiczych |
|
Powrót do góry |
|
|
awania Master butterfly
Dołączył: 14 Kwi 2010 Posty: 1119 Skąd: polska
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 4:21 pm Temat postu: |
|
|
nie widzę problemu.
Zawsze jest to całkiem niezły powód do pisania także _________________ ***mal_kontent*** |
|
Powrót do góry |
|
|
hatifnat Master butterfly
Dołączył: 29 Gru 2009 Posty: 531 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 4:59 pm Temat postu: |
|
|
To ja moze jeszcze dorzuce jeszcze jedna radosna informacje do atrakcyjnej myko-teorii (bliskiej zaburzeniu paranoicznemu badz paranoidalnemu, ze wzgledu na trwalosc utrzymywania sie sadow, mimo przedstawianych dowodow ich blednosci ) i myko-terapii dla Znedzynskiego:
Cyklosporyna, silny lek immunosupresyjny stosowany w leczeniu m.in. tocznia jest substancja (jadem) wytwarzanym przez GRZYB (tak, tak, grzyb produkuje lek na tocznia !) o nazwie Tolypocaldium infaltum.
Cyklosporyna oslabia nasz uklad odpornosciowy. Branie tego leku zwieksza ryzyko wystapienia infekcji oportunistycznych, w tym grzybiczych. Wiec chyba za toczen nie odpowiada uogolniona "ukryta" infekcja grzybicza, ale raczej defekt komorek ukladu odpornosciowego. Ale interpretacje tych faktow wzgledem myko-teorii zostawie specjaliscie z myko-teorii.
Moze ta informacja sie do czegos przyda i doda spojnosci.
Tymczasem wracam do mojej wiary w EBM oraz oczekiwania na nowe, poparte wiarygodnymi badaniami odkrycia w dziedzinie immunologii. _________________ " Hatifnatowie wciąż gonią i gonią. Taki w nich niepokój (...) tylko chcą dotrzeć do horyzontu" |
|
Powrót do góry |
|
|
znedzynski Junior
Dołączył: 29 Kwi 2012 Posty: 18 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 6:01 pm Temat postu: |
|
|
"Cyklosporyna, silny lek immunosupresyjny stosowany w leczeniu m.in. tocznia jest substancja (jadem) wytwarzanym przez GRZYB (tak, tak, grzyb produkuje lek na tocznia !) o nazwie Tolypocaldium infaltum. "
Zgadzam się z tym w 100% i było mi to wcześniej wiadome.
Pisałem wcześniej, że w środowisku najczęściej mikroby żyją we wzajemnym antagonizmie.
Mikroby , które żyją w środowisku mogą również zasiedlić nasz organizm i tam walczyć między sobą.
Nie jest to tylko antagonizm pomiędzy bakteriami, a grzybami i wirusami.
Grzyby, czy bakterie również najczęściej są zantagonizowane pomiędzy sobą.
Prowadzą między sobą wojnę chemiczną na toksyny i jady.
( piszę "najczęściej" z ostrożności, chociaż nie słyszałem o takiej symbiozie) bakterii z bakterią, bakterii z grzybem, czy wirusem, itp.
Stąd cyklosporyna pomaga leczyć tocznia. Czy może jeszcze inny lek wyekstrahowany z grzybów czy bakterii leczyć tocznia?
Skoro cyklosporyna to robi, to dlaczego inny lek nie może tego robić?
Np terbinafina?
Kto to próbował? W dobie wszelkich wyszukiwarek bardzo łatwo to sprawdzić. Podobno w internecie jest wszystko.
Ja szukałem i nie znalazłem.
Dlaczego podawanie cyklosporyny trzeba przerwać u chorych z zakażeniem wirusami Herpex Simplex lub Varicella -Zoster?
Można to w jakiś sposób wytłumaczyć? _________________ Poznaj siebie samego |
|
Powrót do góry |
|
|
klasyka Master butterfly
Dołączył: 01 Gru 2004 Posty: 408
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 6:28 pm Temat postu: |
|
|
ale wy macie zdrowie...
niebawem mecz tytanów: Polska-Brazylia w siatkę!
Niechaj relaks uzdrowi tę dyskusję! |
|
Powrót do góry |
|
|
Shinigami Stary wyjadacz
Dołączył: 07 Lut 2012 Posty: 111 Skąd: Wilk z Lasu
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 7:13 pm Temat postu: |
|
|
Cytat: |
Dlaczego podawanie cyklosporyny trzeba przerwać u chorych z zakażeniem wirusami Herpex Simplex lub Varicella -Zoster? |
można.
klasyka napisał: |
Niechaj relaks uzdrowi tę dyskusję! |
nie sądzę, że to na miejscu sformułowanie
ta dyskusja albo:
- nie jest niezdrowa od początku
- jest normalną dyskusją, nie ma czego uzdrawiać
A tutaj poniżej naukowy suplement do widzi-mi-sie-teorii
Panie Nędzyński,
tego czego brakuje w Pańskich postach to wyłącznie pokora, niepewność i pytania. Tym Pan się różni od wyrażających niezadowolenie z Pańskich postów innych użytkowników forum. Wyraża się Pan zdecydowanie, powątpiewa to co udowodniono, stwierdza definitywnie to, czego nie ma w internecie (lol - musiałem się odnieść do tego ciągu logicznego, musiałem, Yo!).
Zadawanie pytań, niepewność wobec tego co się widzi, wie, a zatem konieczność sprawdzania, i dalej dążenie do poszukiwania odpowiedzi, i dalej niepewność.. aż do momentu, gdy bezpiecznie podejmuje się dezycję.. to coś czego uczy się lekarzy na studiach.
Hafti: taka postawa to parnoiczna (dodałbym jeszcze wielkościową, posłanniczą) - nieźle! _________________ Ars bene mordiendi. |
|
Powrót do góry |
|
|
hatifnat Master butterfly
Dołączył: 29 Gru 2009 Posty: 531 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 7:22 pm Temat postu: |
|
|
znedzynski napisał: |
Zgadzam się z tym w 100% i było mi to wcześniej wiadome.
Pisałem wcześniej, że w środowisku najczęściej mikroby żyją we wzajemnym antagonizmie.
Mikroby , które żyją w środowisku mogą również zasiedlić nasz organizm i tam walczyć między sobą. |
Widzisz, problem polega na tym, że wybierasz tylko jedną przesłankę dla poparcia swojej teorii. Drugą przesłanką jest, że Cyklosporyna jest substancją działającą i m m u n o s u p r e s y j n i e, to działanie jest sednem jej działania w leczeniu chorób z autoagresji oraz w utrzymywaniu immunosupresji po przeszczepach. Nie stosuje się jej jako lek przeciwgrzybiczy w grzybicach występujących u ludzi, gdyż najwyraźniej działa na inne grzyby, które u ludzi akurat nie występują (gdyby działała na grzyby występujące u ludzi, nie byłoby ryzyka wywołania podczas terapii Cyklosporyną zakażeń oportunistycznych, w tym ogólnych grzybic, lecz tak nie jest.)
znedzynski napisał: |
Stąd cyklosporyna pomaga leczyć tocznia. Czy może jeszcze inny lek wyekstrahowany z grzybów czy bakterii leczyć tocznia?
Skoro cyklosporyna to robi, to dlaczego inny lek nie może tego robić?
Np terbinafina? |
Myślę, że dlatego, że terbinafina nie działa immunosupresyjnie.
znedzynski napisał: |
Kto to próbował? W dobie wszelkich wyszukiwarek bardzo łatwo to sprawdzić. Podobno w internecie jest wszystko.
Ja szukałem i nie znalazłem. |
Czy przeszukałeś bazę PubMed lub Medline?
znedzynski napisał: |
Dlaczego podawanie cyklosporyny trzeba przerwać u chorych z zakażeniem wirusami Herpex Simplex lub Varicella -Zoster?
Można to w jakiś sposób wytłumaczyć? |
Już o tym pisałam - każdy lek immunosupresyjny, a do niego należy Cyklosporyna, osłabia układ odpornościowy. Jeśli znasz biologię wirusów opryszczki i ospy, to wiesz, iż sa to wirusy latentne i ujawniają się w sprzyjających warunkach, czyli w stanie osłabienia układu odpornościowego. Nie jest to żadna tajemnica, ani magia, ani wina ukrytej infekcji grzybiczej, która nagle przestała kontrolować wirusy.
Jeśli uważasz, że Twoje spostrzeżenia są odkrywcze i ważne oraz mogą być przełomem w medycynie, polecam napisać o tym do recenzowanego czasopisma.
Klasyko, może trudno to zrozumieć, ale, o czym już pisał Shinigami, pewne rzeczy należy tępić, gdy mogą być szkodliwe.
Ja próbują wykazać luki w pozornie spójnej teorii, nie mającej raczej niczego wspólnego z rzeczywistością.
EDIT:
Cóż, wystarczy wejść na PubMed, by dowiedzieć się, że terbinafina może indukować tocznia
Źródło: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16319476
Artykuł z 2006 roku, więc nie jest to super nowe odkrycie a jednak sprzeczne z myko-teorią.
Coś słabo niektórym idzie przeszukiwanie *całego internetu*. _________________ " Hatifnatowie wciąż gonią i gonią. Taki w nich niepokój (...) tylko chcą dotrzeć do horyzontu" |
|
Powrót do góry |
|
|
Monika B Moderator
Dołączył: 14 Lis 2004 Posty: 17307
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 8:08 pm Temat postu: |
|
|
Cytat: |
ta dyskusja albo:
- nie jest niezdrowa od początku
- jest normalną dyskusją, nie ma czego uzdrawiać
|
ta dyskusja nie jest zdrowa i wątpię zeby taką się stała
Zendzynski ma swoje teorie i nie stara się nawet zrozumiec o czym piszecie za nic ma wszystkie wasze proby przekonania chociażby się pisało nie wiem ile i nie wiem jak mądrze i racjonalnie to niczego nie zmieni
teoria grzybów jest nie do obalenia nawet najbardziej racjonalnymi metodami
jak chcecie piszcie .
tylko po co ? czy to cos zmieni ?
owszem dowiedziałam się trochę ciekawych rzeczy z waszych postów i to wszystko _________________ Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal
|
|
Powrót do góry |
|
|
awania Master butterfly
Dołączył: 14 Kwi 2010 Posty: 1119 Skąd: polska
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 9:23 pm Temat postu: |
|
|
Monika B napisał: |
tylko po co ? czy to cos zmieni ?
owszem dowiedziałam się trochę ciekawych rzeczy z waszych postów i to wszystko |
zmienia, bo daje przeciwwagę do teorii spiskowych. Ostateczna decyzja o przyjęciu "myko_wiary" i tak należy do każdego, kto czyta. Ale przynajmniej nie jest to pozostawione jako prawda oświecona.
Jeżeli dowiedziałaś się kilku ciekawych rzeczy, to chyba i tak całkiem niezgorzej;) _________________ ***mal_kontent*** |
|
Powrót do góry |
|
|
Monika B Moderator
Dołączył: 14 Lis 2004 Posty: 17307
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 9:35 pm Temat postu: |
|
|
awania napisał: |
zmienia, bo daje przeciwwagę do teorii spiskowych. Ostateczna decyzja o przyjęciu "myko_wiary" i tak należy do każdego, kto czyta. Ale przynajmniej nie jest to pozostawione jako prawda oświecona.
Jeżeli dowiedziałaś się kilku ciekawych rzeczy, to chyba i tak całkiem niezgorzej;) |
oczywiście ze tak
teorii spiskowych przewinęło się tu sporo. od jakiegos czasu ich nie było i byłoby to dziwne gdyby kolejna się nie pojawiła _________________ Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal
|
|
Powrót do góry |
|
|
znedzynski Junior
Dołączył: 29 Kwi 2012 Posty: 18 Skąd: Stalowa Wola
|
Wysłany: Nie Cze 03, 2012 10:32 pm Temat postu: |
|
|
Panie Nędzyński,
tego czego brakuje w Pańskich postach to wyłącznie pokora, niepewność i pytania.
Skąd ten zarzut?
Napisany przeze mnie post spowodowany przypadkiem. Inne informacje, których jest skarbnicą to forum, sprowadziło mnie do Was.
Przypadkowo został odgrzebany stary mało interesujący innych temat: PRZYCZYNY-GDYBANIE....
Gdybanie jest tą niepewnością.
Z teoriami autora tematu się nie zgadzałem, więc napisałem. Liczyłem na konwersację z Nim.
Nie wiem dlaczego skierowano zarzut braku pokory, braku pytań?
W dyskusji postawiłem ich najwięcej. Postawię następne.
hatifnat pisze:", wystarczy wejść na PubMed, by dowiedzieć się, że terbinafina może indukować tocznia".
Tak wiem o tym, chyba cytowane było to na tym forum.
Zgadzam się z tą opinią. terbinafina może indukować nie tylko tocznia. Ja dodam,że może indukować również inne choroby.
Duomox i wiele innych antybiotyków również może to robić. Smutne przykłady można również znaleźć na tym forum.
Pisałem, że nie wszystkim może pomóc smarowanie rąk lamisilem. Nie mniej tak mała dawka leku nie powinna szkodzić indukowaniem intensywnego rozwoju innej zagrażającej życiu infekcji . Infekcji, która w organizmie już jest i szuka sposobności na szybki rozwój.
Zniszczenie jednej, indukuje szybszy rozwój innych . Powstaje wolne miejsce na ten rozwój.
Nigdy nie pisałem, że terbinafina jest jedynym lekiem, który może wyleczyć tocznia.
Podobnie jest z innymi lekami: Penicyliną nie dało się wyleczyć wszystkich bakteryjnych infekcji. Powstały nowe inne farmaceutyki.
Lekarze mają możliwości wyboru.
Myślę, że nie da się wynaleźć jednego farmaceutyku, który rozwiąże problem tocznia.
Nie mniej test skuteczności terbinafiny po aplikacji na skórę ręki może wiele dać do myślenia.
Wcześni8ej , czy później temat ten trafi na łamy czasopism medycznych.
To też jest moje przypuszczenie, gdybanie. _________________ Poznaj siebie samego |
|
Powrót do góry |
|
|
Shinigami Stary wyjadacz
Dołączył: 07 Lut 2012 Posty: 111 Skąd: Wilk z Lasu
|
Wysłany: Pon Cze 04, 2012 7:38 am Temat postu: |
|
|
znedzynski napisał: |
(...)
Nie mniej test skuteczności terbinafiny po aplikacji na skórę ręki może wiele dać do myślenia.
(...) |
i o tym właśnie mówię i wobec takiej głupoty protestuję!!
To jest NAKŁANIANIE nawet jeśli niebezpośrednie do stosowania leku OTC poza wskazaniem!
Głupota to brzydota umysłu. Fe. _________________ Ars bene mordiendi. |
|
Powrót do góry |
|
|
awania Master butterfly
Dołączył: 14 Kwi 2010 Posty: 1119 Skąd: polska
|
Wysłany: Pon Cze 04, 2012 7:50 am Temat postu: |
|
|
znedzynski napisał: |
Wcześni8ej , czy później temat ten trafi na łamy czasopism medycznych.
To też jest moje przypuszczenie, gdybanie. |
A ja pozwolę sobie dorzucić - to jest brak pokory, niepewności i zadawania pytań. _________________ ***mal_kontent*** |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by PhPBB © 2001, 2002 phpBB Group
|