WWW.TOCZEN.PL

[paulina_87]

Witam
Postanowiłam założyć ten wątek, bo od dawna okresowo czytam to tu, to tam o tym schorzeniu, i przypisywałam pewne objawy sobie aż do wczorajszej wizyty u ginekologa.
Niestety moje obawy okazały się prawdziwe... W obrazie usg (za każdym razem poprzednim też podobny wynik był) widoczne były drobnopęcherzykowe jajniki, ani śladu owulacji... Endometrium mikre po półtora tygodnia od odstawienia luteiny doustnej na wywołanie miesiączki. Od dziś zaczynam brać tabletki antykoncepcyjne celem uregulowania "cykli" (w moim przypadku ciężko nazwać to cyklami...).
Wyniki estradiolu i testosteronu w normie (wykonane w 119(!) dniu cyklu - tak tak dobrze czytacie, teraz jestem na etapie 136 dnu cyklu )
Wynik androstendionu natomiast prawie 3-krotnie przewyższył górną granicę normy.
Ponadto, ciężko mi zbić wagę (po drugiej ciąży schudłam 13kg, ale nadrobiłam już 4kg ), woda stoi w organizmie, pomimo iż ćwiczę (delikatnie bo kolano nie pozwala) to nic się z moją wagą nie dzieje :/
Od wielu miesięcy mam giga trądzik, z którym antybiotyk i inne maści sobie nie radzą totalnie. Jedyny lek to kwas migdałowy oraz łagodzące produkty na bazie aloesu i propolisu.
Przez te wydłużające się "cykle" wariuje i mam straszne wahania nastrojów, co odbija się na wszystkich dookoła. Nawet melisę łykam okresowo na uspokojenie, jak już sama ze sobą nie mogę wytrzymać
Po weekendzie postaram się o skierowania na hormony tarczycy.
Czy macie dziewczyny drogie doświadczenia z PCOS?
Zanim zaszłam w ciąże z Adą (pierwsza ciąża), na kilka miesięcy przed moja ówczesna ginekolog stwierdziła, że najprawdopodobniej nie będę mogła mieć dzieci. Udało się za pierwszym podejściem i jest Ada, wcześniak urodzony przez cesarskie cięcie w 32tc z powodu stanu przedrzucawkowego.
Druga ciąża w pełni zaplanowana, świadomie, pobudzona owulacja i monitorowana, i jest synek urodzony 2tyg przed terminem przez cesarkę również.
Czy mam szansę na trzeciego malucha? Wiem, że z tak licznymi problemami zdrowotnymi to jest mega sukces mając dwójkę takich wspaniałych dzieci, ale chcielibyśmy jeszcze jedno za jakiś czas, jak już Piotruś pójdzie do przedszkola. Tylko nie wiem, czy nie będzie już wtedy za późno...
Jeżeli chcecie porozmawiać na ten temat, to piszcie śmiało chętnie skorzystam z Waszych rad i doświadczenia.

[alva_alva]

Zanim się do końca postawi diagnozę PCO, to należy wykluczyć inne przyczyny, które mogą prowadzić do tego typu zaburzeń.

Trzeba sprawdzić przede wszystkim tarczycę i nadnercza.Zatrzymanie wody w organizmie może wskazywać np. na za wysoki kortyzol, podobnie jak problemy z wagą, choć problemy z wagą u kobiet z PCOS są częste, przez to dochodzi do insulinooporności. Stąd jest większe zagrożenie cukrzycą typu 2 u kobiet z PCOS.

Piszesz, że testosteron jest w normie, natomiast androstendion jest 3 razy ponad normę. Androstendion pochodzi pół na pół z jajników i z nadnerczy, a w pierwszej fazie cyklu głównie z nadnerczy. Rozumiem, że skoro tak długo nie masz okresu, to trudno mówić tu o fazach cyklu, ale przy tak wysokim poziomie nadrostendionu i jednocześnie testosteronie w normie, należałoby poszerzyć diagnostykę o nadnercza, czyli kortyzol i DHEA przede wszystkim. Nadmiar kortyzolu prowadzi do zatrzymania wody w organizmie, puchnięcia, nadwagi, problemów z trądzikiem, nadmiernym owłosieniem itd. Te hormony bywają u kobiet z PCOS często ponad normę, ale wypadałoby wykluczyć nadnercza jako pierwotne źródło tych wszystkich zaburzeń.

Kolejna sprawa, niedoczynność tarczycy zaburza pracę przysadki w zakresie FSH i LH, a to prowadzi do zaburzeń cyklu, często wtórnego braku miesiączki.Przy niedoczynność często się także tyje i miewa się skłonności do obrzęków, w skrajnym przypadku tzw. obrzęk śluzowaty, widoczny głównie na twarzy w pierwszej kolejności.
Co do tarczycy należy zrobić TSH, Ft4 i Ft3 z jednego pobrania, aby na pewno wykluczyć niedoczynność, choć nawet jednorazowe dobre wyniki nie wykluczą niedoczynności w 100%. W niedoczynności na tle zapalenia tarczycy typu Hashimoto hormony biegają często z jednego końca w drugi, można trafić akurat przypadkiem w środek tego " biegu". Czasem dopiero powtórzenie wyników po kilku, kilkunastu tygodniach pokazuje prawdziwą sytuację.
Jeśli masz np. niedoczynność tarczycy i zaczniesz brać pigułki, to objawy niedoczynności mogą się nasilić, bo pigułki zwiększą zapotrzebowanie na tyroksynę.

Mierzyłaś kiedyś cukier? Test obciążenia glukozą miałaś? Dobrze by było także to sprawdzić.

Przepisanie pigułek antykoncepcyjnych na tzw. uregulowanie okresu ( przy okazji- nic się tutaj nie reguluje), bez szerszej diagnostyki przy takich dosyć nasilonych objawach jakie masz, jest błędem. Można przeoczyć inną poważniejszą chorobę, niż PCO. Pigułki zablokują oś podwzgórze- przysadka- jajniki, jakikolwiek badania na pigułkach będą bez sensu. Ja bym się na kilka dni położyła na Twoim miejscu do szpitala na endokrynologię, gdzie kompleksowo w ciągu kilku dni przebada się i jajniki i nadnercza, przejrzy się także przysadkę.

Twoje objawy mogą także wynikać z nadmiaru prolaktyny.

Błędem jest wyciszanie tylko objawów pigułkami na ślepo, bez szerszych badań.

Inna sprawa, że z pigułkami masz raczej kiepskie szanse na trzecie dziecko... One na pewno w tym nie pomogą.

[paulina_87]

serdeczne dzięki za wyjaśnienie o co kaman dokładnie z tym wszystkim!!!
piguły dostałam, żeby "podkarmić" endometrium i wywołać @ w końcu.
Widzisz, w moim przypadku każdy specjalista ma wszystko w d*pie reumatolog dawno mnie olał, nawet jak zgłaszałam coś co mnie niepokoi, to kazał włączyć 10mg encortonu (nie biorę od prawie roku sterydów) bez żadnych badań. Drugi reumatolog zlecił dsDNA i dopełniacz (wyszły w normie, za ANA się nie wziął. I dzięki opinii tego lekarza (konsultant ZUS) nie przedłużono mi prawa do renty socjalnej. Jedna ginekolog walnęła najpierw diagnozę: endometrioza, zrobiła estradiol, testosteron i androstendion i dała luteinę na wywołanie (nie dało to żadnego skutku) i od 1dc miałam brać jakieś inne tabletki anty. Widziała tylko wynik estradiolu i testosteronu i poszła na urlop, stwierdzając, że na pewno androstednion będzie w normie
Jeden ortopeda też tylko zobaczył moje kolana, uznał, że trzeba będzie na jesieni zrobić zastrzyk i wysłał mnie na drzewo. Drugi skierował na rehabilitacje, zrobił zastrzyk i jeszcze jak moją mamę spotkał to pytał jak moje kolano.
Kurcze, ja już wczoraj zaczęłam brać te tabletki i dziś też już wzięłam. Czy jak w poniedziałek lub wtorek zrobie wszystkie badania, o których piszesz to wyjdą miarodajne? Cholera :/
Od dłuższego czasu odczuwam "gniecenie" pod żebrami z prawej strony z przodu (niby wątroba) i z tyłu z obu stron (coś niby jak nerki, tyko tutaj to mnie pobolewa, już nie jak kolka nerkowa tylko tak inaczej). No i serce jakbym miała stale grubą szpilkę wbitą...
Inaczej tego nie potrafię wytłumaczyć

Cukier mierzyłam rok temu w trakcie drugiej ciąży, miałam cukrzycę i włączyli mi insulinę. Dopiero po tygodniu wstrzykiwania cukier się unormował. Diety przestrzegałam.
Od zawsze miałam problemy z owulacją, a raczej z jej brakiem. Pamiętam też te liczne, drobne pęcherzyki no i teraz mam mega tyłozgięcie macicy (+do kompletu bóle krzyża (!))
Teraz to już nie wiem co robić

EDIT: na pobyt w szpitalu nie ma szans, nawet jednodniowy. Sama sobie skierowania nie wypiszę, a i zostawić męża z dwójką maluchów to sobie nie wyobrażam....

[alva_alva]

Paulino, masz tocznia stwierdzonego? Bo z tego co piszesz to trudno wywnioskować.

Piguły na wywołanie okresu? Paulino, pigułki blokują oś podwzgórze- przysadka- jajniki. Podwzgórze wysyła sygnał do przysadki, a ta do jajników co mają robić i dzięki temu wszystko działa jak należy. To tak w skrócie. Pigułki blokują tę oś i okres, który się dostaje na pigułkach, to sztuczny okres, z odstawienia hormonów na 7 dni, co powoduje gwałtowny spadek hormonów we krwi- to powoduje wystąpienie okresu i ten okres nie ma nic wspólnego z fizjologicznym okresem.

Co do kolana, to powinnaś porobić może badania w kierunku RZS, czynnik reumatoidalny itd, o ile masz tocznia, bo nie wiem.

Gniecenie pod żebrami, przebijające na plecy, jakieś odczucia związane z sercem, to puchnięcie itd- może to wskazywać na niedoczynność tarczycy. Niedoczynność spowalnia przemianę materii, jest łatwość do zastoju żółci i powstawania kamieni w woreczku żółciowym. To może dawać dolegliwości, zwłaszcza po jakiś ciężkostrawnych posiłkach. Zwróć uwagę, czy to się nie pogarsza po smażonym, tłustym, po orzechach, alkoholu itd. Może być też oczywiście wiele innych przyczyn tych dolegliwości. Miałaś robiony lipidogram?

Miałaś cukrzycę ciążową i przez rok od porodu cukru nie mierzyłaś? Nie byłaś na żadnym badaniu? Powinnaś iść na test obciążenia glukozą.

Pewnie masz rzeczywiście to PCOS, ale PCOS to nie tylko są pęcherzyki na jajnikach, ale cały zespół objawów i niektóre z nich trzeba leczyć albo chociaż badać i pilnować, choćby potencjalna cukrzyca, zwłaszcza jeśli była w ciąży.

Po skierowanie do szpitala idziesz nawet do internisty. Ja biorę przeważnie od internisty, bo na NFZ trudno jest się dostać w odpowiednim terminie na wizytę do specjalisty. Idziesz po skierowanie i stawiasz się ze skierowaniem na izbę. Wyznaczą ci termin. Nawet jeśli za jakiś dłuższy czas, to się doczekasz i Cię przebadają. Dzieci może możesz zabrać do dziadków albo zostawić pod opiekę jakiejś rodzinie. Mąż też da sobie radę na pewno jak będzie musiał.

[Monika B]

Paulina to juz bylo
dla przypomnienia http://www.toczen.pl/forum/viewtopic.php?t=1416&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=zespol+policystycznych+jajnkow

myslę ze to także powinnas poczytać,
http://www.toczen.pl/forum/viewtopic.php?t=1996&highlight=problemy+miesi%B1czk%B1
moze to także http://www.toczen.pl/forum/viewtopic.php?t=2792&highlight=problemy+miesi%B1czk%B1

nie tak dawno kilka osob pisalo o wygasaniu funkcji jajnikow , dziewczyny przed 30 rokiem życia
toczen niestety nie pomaga tutaj , raczej jeszcze dokłada swoje ,

mam nadzieję ze się odezwą dziewczyny , ktore jeszcze tutaj są
tylko czasem trzeba poczekać na odpowiedz

alva - temat postu wyraznie sugeruje ze osoba ktora go zalożyla choruje na toczen
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal

[alva_alva]

[paulina_87]

Monia, ja nie biorę leków od prawie roku, więc miałam nadzieje, że w końcu będzie normalnie. Bardzo późno dostałam @ pierwszy raz, bo dopiero w wieki 16l. Na rok po wprowadzeniu encortonu. Uważam, że sterydy dostałam w najgorszym, z możliwych czasie, dlatego tak wszystkie hormony mi rozregulowało. Ale wtedy to była konieczność i ratowanie życia.
Potem poszło już z górki, i nigdy nie miałam ani jednego regularnego cyklu (prócz tych na tabletkach anty).
Teraz przez odczuwanie nerek i ten androstendion zrobię analizę moczu i zobaczymy. O tarczycy gin też wspomniała, ale ile razy miałam robione hormony, to za każdym razem były w normie. Często podejrzewano u mnie powiększone wole tarczycowe, bo wyglądam jakby tak faktycznei było ale nie jest.
aiva, mam stwierdzony TRU od 2002r. A co jest niejasnego w przytoczonym przez Ciebie zdaniu? Zrobiono mi poziom dsDNA i dopełniacza, które wyszły w normie. Moim zdaniem, powinien zrobić ANA do kompletu, ale nie zrobił.

Pobyt w szpitalu jest wykluczony. Nie jestem hipochondryczką, by szukać u siebie choroby na siłę. Owszem, chwilami się zastanawiam co można zrobić, by wyjaśnić mój obecny stan, ale zaraz zajmują mnie dzieci i moje myślenie się kończy ja nie mam czasu nawet na leżenie jak mnie coś boli np kolano (RZS wykluczam, bo mam tylko chondromalację rzepki IIst. i kilka innych drobnych problemów).
Poza tym mam gabinet, w którym pracuję 1x lub węcej w tygodniu.
Moja świadomość choroby nieuleczalnej nie wychodzi na światło dzienne, tylko siedzi cicho. Teraz próbuje wyleźć, ale się nie dam!

[alva_alva]

Paulino, zrobisz przecież tak jak Ci wygodniej czy lepiej. Widać, że te problemy są od dawien dawna, a nie od jakiegoś czasu, więc to raczej PCOS typowe, przy którym tez pewnie masz ponad normę i hormony nadnerczowe, bo to chodzi często w parze.

Nieleczone , silne PCOS, przy którym jest insulinooporność, może z czasem przejść w jawną cukrzycę. Myślę, że to jest jedno z większych zagrożeń. Nadmiar androgenów także ma efekty uboczne nie tylko w postaci trądziku.
Faktem jest, że na PCOS poza pigułkami jakiś specjalnych leków nie ma, ale jeśli masz nadwagę i indulinooporność, to powinnaś trzymać dietę z niskim IG oraz więcej się ruszać. To powinno zmniejszyć wyrzut insuliny i wpłynąć też nieco na całą gospodarkę hormonalną. Z tym,że trudno jest cokolwiek radzić konkretnego, jak nie zostałaś przebadana porządnie.

[paulina_87]

Doczekałam się częściowych wyników, wpisuję tylko to, co jest poza granicami norm z morfologii:
o podwyższonym znacznie (prawie 3-krotnie) androstendionie pisałam, ANA ziarniste 1:640
TSH 4,97 mlU/l [0,27-4,2]
czynnik RF w normie
cukier na czczo w normie
cholesterol w normie
ALT/AST w normie
kreatynina w normie
OB 12/24
leukocyty WBC 4,68 10^9/l [4,2-10,6]
lymph% 51,2% [25-40]
neut 1,46 10^9/l [2-8]
neut% 35,9% [45-75]

mocz: pH 6
nabłonki nieliczne
krwinki czerwone świeże pojedyncze wpr
bakterie dość liczne

Czekam na:
DHEA, komórki LE.

Dostałam dziś skierowanie do endokrynologa od rodzinnego. Rodzinny uważa, że moja tarczyca może nawet i produkuje odpowiednią ilość hormonów, ale ANA w takim mianie mogą je blokować i stąd takie TSH. Tylko gdzie ja znajdę w Lublinie na już dobrego????? help...

[alva_alva]

Masz niedoczynność tarczycy, pewnie na tle zapalenia Hashimoto. Wiele objawów, które opisujesz może złagodnieć po wyrównaniu niedoczynności tyroksyną.

Jak będziesz miała już termin do endokrynologa, to zrób dzień przed wizytą Ft4, Ft3 i TSH, inaczej nie da się dobrać odpowiedniej dawki tyroksyny. Opierając się na samy TSH można popełnić wielki błąd, zwłaszcza przy chorobach autoimmunlogicznych, przy których działanie gruczołów może być zaburzone na tle autoimmunologicznym lub z przyczyn pozatarczycowych.

Przeciwciała ANA nie blokują tarczycy. Owszem, wiele chorób przewlekłych ma wpływ na poziom TSH, ale wtedy TSH jest za niskie, a nie za wysokie.

Dawki tyroksyny dobiera się głównie na podstawie wyników wolnych hormonów, a nie TSH.

[Monika B]

czy to Hashi to trzeba zrobić moim zdaniem antyTPO

[aiwka]

Samo ft3 i ft4 nie wystarczy. Potrzeba jeszcze antyTpo i dla dopełnienia usg tarczycy. Dodatkowo ja jako zboczeniec urologiczny zrobiłbym jeszcze posiew moczu. Za dużo tych bakterii [/b]

[alva_alva]

[Monika B]

Poprawiłam Cię od razu podając to ,co wkleiłam, czyli pełną diagnostyke przy konkretnym przypadku

To czy jestes lekarzem ma zanaczenie, bo wtedy wiem że na dany temat czerpiesz wiedzę nie z wujka google, ale potrafisz ując temat calościowo, z uwzględnieniem dolegliwości związanych z choroba ogolną Tylko lekarz mając wiedzę medyczną , potrafi sporzeć na wszystko i powiazać w calość

Czlowiek nie mający takiego wykształcenia ma spore ograniczenia w tym względzie
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal

[alva_alva]