WWW.TOCZEN.PL

[alva_alva]

[maggam]

No jestem po...
Sluzowka mojego zoladka ladna nie jest... zaczerwieniona, z punktowatymi wybroczynami, miejscowo trochę poletkowana. W dwunastnicy, już na oko lekarza, blona sluzowa ma cechy dyskretnego zaniku kosmkow. Mam tez stwierdzona przepuklinę rozworu przełykowego.
Dzis będę wiedzieć, czy jest HP...
Pobrano mi wycinki. Ale, kurcze, czytam, ze z dwunastnicy powinno być ich pobranych ze 4... a ja chyba jeden miałam...
Teraz czekam 14 dni...
Czy jest sens teraz robic już przeciwciała, czy poczekać na wyniki biopsji?...
Wiem, ze to już nie to forum... ale czesc z Was ma celiakie...

Nie mam HP...

Alva_alva... jak sadzisz, mogę robic już jakies przeciwciała?... i tak to będzie z mojej kieszeni... czy jest sens czekac do wynikow gastro?
Które przeciwciała?... ja to się lubie ladnie zamotać...

[alva_alva]

Powinno być pobranych kilka wycinkiow, bo zanik kosmkow moze być miejscami. Zrób przeciwciała jak najszybciej. Wynik biopsji to jedno, a przeciwciała to drugie. Znamy przypadki z forum celiakii , ze wynik biopsji niby nie wykazywał zaniku kosmkow , ale były objawy, a przeciwciała wyszły dodatnie. Wycinek oddano do badania u innego patomorfoga, a tam poważny zanik. Ocena patomorfologa jest subiektywna i należy wykonać wszystkie mozliwe badania w kierunku danej choroby. Przeciwciała to transglutsmiaza, endomysium i ewentualnie gliadyne, w klasie IgA i IgG, ale ... Najpierw dobrze jest zrobić ogolne IgA, bo jesli masz zaniżone, to nue ma sensu robic przeciwciał w tej klasie, bo i tak nawet gdyby Celiakia była, to wyjdą ujemne. Jesli w biopsji będzie Celiakia, to przeciwciała sa przydatne i potrzebne do kontroli szczelnosci diety bg i postępów leczenia. Na diecie bg powinny spadać. Jesli nie spadają, to jest zle trzymana dieta. Niektórzy przeciwciał w ogóle nie maja mimo choroby, wtedy decydują wycinki o rozpoznaniu, ale przeciwciała trzeba zrobić i tak, na diecie glutenowej.

[Monika B]

moze najpierw poczekaj na wynik , ocena patomorfologa powinna jednak być prawidłowa. To sa specjalisci. Nie ma w tym zawodzie przypadkowych ludzi.
Niczym nie ryzykujesz jak poczekasz - dopiero jak nic nie wyjdzie możesz wtedy sama szukac. skorzystać z podpowiedzi innych.
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal

[maggam]

Dziekuje Wam.
Nie wiem, dlaczego pobrano mi tylko jeden lub dwa
(na pewno nie więcej...) wycinek/ki z dwunastnicy... no szkoda, bo to już moja druga gastro w ostatnim czasie (pierwsza była w innym celu robiona), i kolejnej nie planuje na razie...
Poczekam z przeciwciałami, ale zrobie to ogolne IgA może, to już potem będzie od razu wiadomo, które przeciwciała robic.
Mam pytanie. Czy ogolne IgA jest tez jakims wskaźnikiem w innych schorzeniach? np. alergiach?... bo ja nigdy nie miałam robionego jeszcze.
Strasznie boli mnie zoladek po tym badaniu...
zastanawiam się, skad u mnie takie zmiany na sluzowce w zoladku...
pozdrawiam!

[alva_alva]

Moniko, w każdym zawodzie bez wyjątku zdarzają sie przypadkowi ludzie, a w tym zawodzie nawet jak przypadkowi nie sa, to jest to ocena zawsze subiektywna częściowo. Taki rodzaj wykonywanej pracy.
Moze poczekać na wyniki wycinkiow, ale jakie to ma znaczenie? Wyjdzie, ze Celiakia, to i tak przecuwciala zrobić trzeba. Wyjdzie, ze nie Celiakia,tez dla pewności je zrobi w końcu.Gdyby teraz na diecie glutenowej je zrobiła, to mogłaby juz przejść na dietę bg. Jesli to Celiakia, to kazdy dzień bez glutenu oznacza mniej cierpień.
Wycinkiow pobrali mniej, bo albo oszczędności albo lekarz nie pomyśli. Płaci sie za butelkę, do której wkłada sie chyba maksymalnie 4 wycinki. Nie jestem pewna ile mozna włożyć do jednej butelki, ale jak mnie pobierają przewaznie tak 7 czy 8 wycinkiow, to sa zawsze dwie butelki.Prywatnie butelka kosztuje 40 zł.

Ogolne IgA jest wskaźnikiem jednego z rodzajow niedoboru odporności. Bywa zaniżone u osób z Celiakia miedzy innymi. IgA odpowiada za obronę błon śluzowych, wiec celiacy często miewają problemy z infekcjami dróg oddechowych, pęcherza moczowego.
Za alergie odpowiada IgE. Jesli jest podwyższone moze to oznaczać min.problemy alergiczne.
Jak masz silne zapalenie błony śluzowej zoladka i dwunastnicy, to bedzie cię bolec po pobraniu wycinkiow i generalnie po badaniu. Miewalam pobierane te wycinki w lepszych i gorszych okresach. W lepszych nie było dużego bólu po pobraniu, a w gorszych okresach ból był naprawdę duży i utrzymywał sie nawet kilka dni, łagodniejac z każdym dniem.

Maggam, a jaki jest wynik histopatopatu wycinkiow z zoladka? Poprzednim razem pobrano ci z zoladka? A teraz pobrano tylko z dwunastnicy czy tez z zoladka?

[maggam]

Masz racje. Dlatego bylabym już sklonna robic te przeciwciała... bo i tak będę je robic, bez względu na wynik biopsji... Nie mam tylko niestety kartki (wziela sobie ja moja rodzinna), na której lekarz napisał, jakie badania zaleca... ale było tam wlasnie, ze najpierw IgA ogolne, żeby nie robic bez sensu badan. Bo to i tak płatne przeze mnie badania, przecież.
A potem wlasnie nie wiem, co się robi, jakie przeciwciała...
U gastrologa bylam prywatnie, ale gastroskopie miałam już na skierowanie (robil ten sam lekarz, ponoc dobry, pracujący w szpitalu). Nikt nie kazal mi placic za żadne buteleczki na wycinki... Zreszta, po badaniu widziałam, jak asystentka opisuje jakies male pojemniczki (były 2 szt. + plytka z HP) - ja nie miałam wpływu na to, ile mnie pobiorą tych probek sluzowki... i w sumie nie wiem dokładnie, ile ich wzięto... a były brane i z zoladka (bo mam pogorszenie...), i z dwunastnicy. Ponoc sprzet był dobry; endoskop i jakies szczypczyki do wycinkow...
Poprzednim razem z wycinkow z zoladka wyszedł mi przewlekly zanikowy niezyt sluzowki zoladka (i brak HP, czyli wiadomo, ze bakterii na pewno nie mam, bo tym razem tez nie wyszedł), miałam kilka malutkich nadżerek. Z dwunastnicy nie pobierano wówczas, chyba nic tam nie było widocznego mocno, ale tez lekarz skupial się na zoladku, bo tak na skierowaniu było...
teraz bylam z podejrzeniem celiakii...

Zrobie to IgA, może jutro nawet.
Dlugo trzeba czekac na wyniki przeciwciał?

Nie oszczędzam się ostatnio z glutenem... (przed gastro specjalnie, i do badan z krwi tez), i tak się zle czuje, ze szok... potwornie bola mnie stawy u nog, miesnie, w sumie cale ciało mnie boli, gdzies w klatce piersiowej tez, wezly chłonne?... jestem oslabiona... i cera mi tak się znow popsula... takie bolace gule na linii wlosow i po bokach polikow/przy uszach... ech... wzdęcia i znow problem z zaparciem... (ja nie miewam biegunek, a w druga strone... ale ponoc i tak się zdarza?...)...

[alva_alva]

Jesli w gastro wyjdzie Celiakia to powinnaś dostać skierowanie na przeciwciała na NFZ, ale wiadomo jak to u nas wyglada. Zanim dostaniesz sie na wizytę, to potrwa, a na diecie glutenowej będziesz cierpieć.
Za buteleczki nie płaciłas, bo na NFZ była gastroskopia. Gdybys robiła prywatnie, to gastroskopia bez wycinkiow kosztuje 200 zł na przykład, a z wycinkami trzeba dopłacić po 40 za butelkę.

Na ogólne IgA to sie nie czeka długo. Na drugi dzień albo nawet tego samego dnia sa wyniki. Na przeciwciała czeka sie ok. dwa tygodnie, czasem trochę krócej.

Objawy, ktore opisujesz moga wynikać z celiakii. Ja mam po glutenie cos ala trądzik na dekoldzie. Na diecie bg to zniknęło i pojawia sie trochę jak mam glutenowa wpadkę. Ogolne osłabienie, bole mięśni,stawów moga być min. od glutenu. Ja po wpadce czuje sie jak przytruta, mam tez potem kilka dni problemy z pamięcią oraz z wyslawianiem sie. Uciekają mi wyrazy. Ja akurat miałam biegunki albo wymioty, ale moga być zaparcia tez. Podobnie jak nie trzeba być wcale wychudzonym przy celiakii, mozna mieć nadwagę. Czasem ktoś nie ma objawow niby, ale nie moze zajść w ciąże. Szuka sie przyczyny i w w końcu robi sie przeciwciała na celiakie. Wychodzą dodatnie , dieta bg i płodność wraca. Albo złamanie , wychodzi osteoporoza i pytanie skąd osteoporoza np. u nastolatka? Celiakia moze dawać objawy w innych układach niz jelita. Idź do lekarza po te kartkę , pewnie jest w karcie. Spisz sobie te badania. Wiele labow ma w ofercie pakiety na celiakie, ktore sa razem tańsze. Zrób te przecuwciala i przejdź na dietę bg zanim otrzymasz wyniki, co moze poprawi szybciej samopoczucie. Przejście na dietę bg nie moze zaszkodzić, moze jedynie pomoc. Zwróć uwage czy nue szkodzą ci produkty mleczne. Przy zaniku kosmkow brakuje enzymu rozkladajacego laktozę. Jak kosmki odrosna, to przewaznie produkcja enzymu wraca do normy. Ja przez pierwsze pół roku byłam na diecie bg i bez laktozy. Teraz jem laktozę i nic mi nie jest.

[maggam]

Wiem, ze pozytywny wynik biopsji jest wskazaniem do bezpłatnych przeciwciał... ale najpierw, wlasnie, musiałabym państwowo do gastrologa... a u nas, w dużym miescie, terminy sa już na przyszly rok... dlatego byłam prywatnie na konsultacji i pewnie skonczy się pelnoplatnymi badaniami...
Czekam na wynik IgA, niestety, jest sobota, wiec będzie pewnie po weekendzie, choć to przy szpitalu i pewnie tam robia w soboty.
Patrzylam do swojej karty u lekarza. Mam najpierw sprawdzić ogolne IgA, potem pciala przeciw transuglutaminazie tkankowej w klasie IgA - ale to chyba wtedy, jak IgA w normie będzie? bo jak będzie za niskie, do wtedy w klasie IgG, prawda?... Tego lakarz już nie pisal, ale pamiętam jak mowil, ze będziemy robic przeciwciała po kolei, żeby nie wydawac niepotrzebnie pieniędzy... co wiec się robi po tej transglutaminazie, jak wyjdzie ujemna?...
Pojde na pewno do gastro z wynikiem gastroskopii, ale może cos się dowiem wcześniej od Was
Ja wciąż jakos nie mogę dojść do siebie po badaniu. Boli mnie brzuch, czasem nawet nad ranem się budze z bolem... skurczami... mam bardzo duże wzdecia... mimo, ze codziennie normalnie się załatwiam...
cera w opłakanym stanie... i stawy bardzo mnie bola....
Mialam jakiś czas temu robione MRI całego kregoslupa - czy tam powinno być widać, w jakim stanie sa moje kosci?... nie mam jeszcze, niestety, opisu, bo lekarz jest na urlopie... a martwię się o nie... z moja miesiaczka nie jest dobrze przez kilka ost miesięcy...

[alva_alva]

Jesli w wycinku wyjdzie ta Celiakia to teoretycznie to jest juz diagnoza pewna i nie trzeba robic przeciwciał w celu postawienia samej diagnozy, ale przeciwciała pomogą kontrolować dietę, jesli bedą powyżej normy. Na dobrze trzymanej diecie bedą spadać , aż powinny spaść do normy.W przyszłości zaczniesz mieć jakieś objawy będąc na diecie bg, bo zrobisz gdzies nieświadoma wpadkę ( np. niby bg mąka z licencja bedzie miala jakieś zanieczyszczenie glutenem) i wtedy za pomocą przeciwciał mozna sprawdzić czy wpadka była. To tak teoretycznie,bo czasem po jednej wpadce nie rosną, czasem trzeba zjeść kilka razy cos albo regularnie nawet śladowe ilości jeść, np. pieczesz chleb niby bg w foremce w której piecze sie tez glutenowy i dostaja sie jakieś śladowe ilości do chleba bg. Ale generalnie jesli masz teraz przecuwciala wysokie, to bedą one bardzo przydatne na początku diety bg jako monitoring postępów w leczeniu.
Warto je zrobić.
Jesli ogólne IgA wyjdzie ponizej normy, to wszystkie przeciwciała robisz tylko w klasie IgG, czyli transglutsminazue, endomysium i ja bym jeszcze zrobiła gliadyne, choc gliadyna wychodzi dodatnia nie tylko przy celiakii , ale tez innych chorobach jelit autommunologicznych , np. Crohnie. Sporo osób z Crohnem niby celiakii nie ma, bo biopsja oraz p.p transglutsminazue i endomysium sa ujemne, ale gliadyna wychodzi dodatnia i wtedy dieta bg tez poprawia znacznie sytuacje jelit. Czasem jest tak, ze transglutsminaza wychodzi ujemna, a endomysium dodatnie i odwrotnie. Czasem w ogole przeciwciał nie ma, a obraz w biopsji rozstrzyga o rozpoznaniu.
Jesli ogolne IgA bedzie ok, to trzeba zrobić przecuwciala w klasie IgA i IgG. Mozna robic kolejno żeby koszty były niższe. Twój lekarz uważa, ze jak zlapiecie jedno dodatnie przeciwciało, to potem na nim bedzie sie sprawdzać skuteczność diety. Ale jesli w biopsji wyjdzie Celiakia, to zwlekanie z dieta bg bedzie dobijać organizm, a będziesz musiała dalej jeść gluten do badania tych przeciwciał. Ja bym chyba poczekała na te biopsję w takiej sytuacji i jak wyjdzie Celiakia, to hurtem Zrobiłabym przecuwciala i przeszła na dietę, bo gluten wyniszcza organizm z każdym dniem i bez sensu tak cierpieć.

Na ten brzuch lyknij moze nospe. Nospa mi pomagała przewaznie. Kilka dni moze pobolec. To minie raczej po czasie. Możesz przyłożyć tez ciepły termofor.

Na stan kości to głownie densytometrie trzeba zrobić, wit.d, parathormon, ale to przede wszystkim jak by ta Celiakia sie potwierdziła, bo wtedy często sa zaburzenia wchłaniania min. wit d i moze dochodzić do wtórnej nadczynnosci przytarczyc , co na kości dodatkowo dobrze nie działa.
Problemy z okresem moga być od celiakii. Ja okresu pół roku w ogole nie miałam. Dieta bg pomogła oraz wyrównanie tarczycy.

[Monika B]

[alva_alva]

Przecież dziewczyna była u lekarza prywatnie, zrobił jej gastroskopie na NFZ i napisał na kartce jakie przeciwciała i badania ma zrobić,tylko jej nie wyjaśnił do końca ktore z nich zrobić jak ogólne IgA wyjdzie dobre albo którego nie robic jak wyjdzie za niskie. Kwestia jeszcze finansowa czy robic hurtem czy po kolei, ale co zrobić to jej lekarz napisał.

Owszem, ze w naszej strefie klimatycznej ma wielu ludzi wit d ponizej normy, ale nadczynnosci wtórnej przytarczyc z tego powodu nie ma juz tak wielu ludzi. To akurat ma związek z Celiakia i zaburzeniami wchłaniania, ktore ta choroba powoduje. Zaburzenia wchłaniania dotyczą nie tylko wit d, ale wszystkiego , co razem wzięte ,na stanie kości dobrze sie nie odbija, a podwyższony PTH dodatkowo sprzyja osteoporozie. Zagrożenie osteoporoza przy celiakii jest znacznie wyższe niz u przeciętnej populacji, a czasem osteoporoza bywa pierwsza manifestacja celiakii. Maggam musi poczekać na rozstrzygnięcie sprawy , a potem w razie czego dalej sobie na spokojnie działać w temacie.

[renia79]

maggam na spokojnie sobie porób, co nagle to po diable
też sporo kasy wydałam na badania, a nadal jestem w punkcie wyjścia
a słuchając takich podpowiedzi jakie sugeruje alva, to już dawno powinnam dać sobie spokój, bo co lekarz to inna diagnoza, inne badania itd

alva alva nadal twierdzę że za dużo się naczytałaś, rady dajesz jakbyś co najmniej kilka fakultetów medycznych pokończyła. Na temat każdej choroby wszytsko wiesz, co w lekach jakie wkładki, jaka antykoncepcja, matko kochana, lepiej niz dr House

Moniś wybacz

[alva_alva]

Trudno pewnych rzeczy nie wiedzieć jak one dotyczą konkretnie mnie. Na celiakie choruje, wiec jak mam nie wiedzieć o tej chorobie?Wiedzę trzeba mieć dopiero do trzymania scislej diety bg, ale wszystko da sie na spokojnie opanować. Poza tym jest super forum Stowarzyszenia, bardzo duzo pomocnych osób w rożnych miastach służących rada przy zakupach,gotowaniu. Sa warsztaty gotowania bg itd. Nauczyłam sie jako tako gotować( wczesniej mnie to nie kręciło), wzbogaciła sie moja wiedza z zakresu dietetyki, poznałam wielu ludzi pomocnych z forum, którzy mi w szpitalach jedzenie bg donosili. W sumie stwierdzam, ze trzymanie diety bg nie jest aż tak mocno kłopotliwe, a choroba odbiła sie tez bardzo pozytywnie na moim życiu.

[meguchna]

Podsumowując Twoją wypowiedź Alva śmiem twierdzić,że jesteś zadowolona,że chorujesz
_________________
Każdy z nas ma dwie rzeczy do wyboru:
jesteśmy albo pełni miłości...albo pełni lęku.