WWW.TOCZEN.PL

[jagula]

tomtom skoro jesteś typem pizzowo- colowym to raczej nie ma szans byś był w jakiejkolwiek mierze dla mnie autorytetem w dziedzinie diety...wegetarianką jestem osiemnasty rok więc miałam mnóstwo czasu na zebranie wiedzy dotyczącej diety wegetariańskiej .
Tu masz więcej o drożdżach oraz o witaminach

Dieta bezdyskusyjnie wpływa na jakość życia...ale dietą nie załatwisz wszystkiego

Acha!Ja często nie chwalę się ,że jestem wegetarianką bądź wspominam o tym tylko dobrym znajomym z tego względu,że większość miała już styczność z nawiedzonymi oszołomami i automatycznie taka łatka jest mi przyklejana.
_________________
Fenomen czeskich psów- kundle wyglądają jak rasowce a rasowce przypominają kundle

[tomtom]

Naprawdę uważasz, że informacje na stronce której jedyny cel to nakłoninie Cię do zakupu danego produktu są wiarygodne?

Zresztą czytam, czytam... słowa tam nie ma o witaminie D, a to właśnie o nią wszystko się rozbija w schorzeniach autoimmunologicznych. Że drożdże są zdrowe to ja wiem. Spytam inaczej - od 18 lat jesteś wegetarianką, a od ilu masz problemy ze zdrowiem? Wiesz, że zasoby witaminy D (i paru innych rzeczy) w organizmie wystarczają na kilka lat, nawet jeśli nie dostarcza się odpowiedniej ich ilości, ale potem nieubłaganie się kończą? Co prowadzi między innymi do schorzeń układowych?

Eh, od lat próbuję edukować wegetarian żeby sobie krzywdy dietą nie zrobili, a ciągle znajduję takie "kwiatki"

http://vegie.pl/topics80/1302.htm - tu jedna część, przeglądowo

http://vegie.pl/forum31.htm - tu nieco dokładniej o paru ważnych dla wegetarian rzeczach.

[jagula]

wiesz , popełniłeś kilka błędów na tym forum...szkoda na przykład,że nie przeczytałeś wątków charakteryzujących choroby trapiące forumowiczy. Po lekturze ze zrozumieniem nie zadawałbyś mi pytań jak długo mam problemy zdrowotne bo w tym kontekście nie ma to znaczenia.Nawet nie wiesz na co choruję a już jesteś przekonany ,że dieta ma na to wpływ?Skąd wiesz jak ja sie odżywiam???
_________________
Fenomen czeskich psów- kundle wyglądają jak rasowce a rasowce przypominają kundle

[Łukasz F.]

[ludmila_07]

tomtom sam napisałeś się że sypnęło ci się wszystko, tu kolejny raz nie rozumiem twojej ideologii
miałam i mam różne okresy w swoim żywieniu, mój organizm sam decyduje i odrzuca na kilka miesięcy mięso , innym razem się go dopomina,
nigdy ślepo nie wierzyłam w różne diety, szczególnie takie związane z jakąś ideologią
szanuję wybory innych ludzi
dla mnie mogą pić miód z benzyną skoro tylko będą mieli na to ochotę
i nie będą zanieczyszczać środowiska
podziwiam upodobania dietetyczne i kulinarne innych
sama nie jadam pizzy z colą bo mi po prostu nie smakuje, o wartościach odżywczych nie wspomnę
Jagulko ja też lubię drożdże zajadam je paczkami , albo takie surowe ciasto drożdżowe
pewnie mój organizm się dopomina
_________________
W swojej walce z życiem stań po stronie życia - Franz Kafka

W naszym życiu jak na palecie artysty jest jeden jedyny kolor, który nadaje znaczenie życiu i sztuce - kolor miłości
Mark Chagall

[tomtom]

jagula, nie rozumiemy się. Na wegetarianizmie są problemy z dostarczeniem witaminy D, co potwierdzi każdy dietetyk. Z kolei każdy kto ma pojęcie o immunologii powie Ci, że witamina D jest podstawą przy profilaktyce schorzeń autoimmunologicznych.

Tylko tyle i aż tyle.

ludmila_07, czego nie rozumiesz? Jestem wegetarianinem z powodów - nazwijmy to - etyczno moralnych. Jest to dieta zdrowsza od tradycyjnej, czego sam jestem przykładem (jeśli porównać mój obecny stan zdrowia do tego 20 lat temu), ale jest to też dieta przy której powinno się pamiętać o paru rzeczach. Co w tym do rozumienia? Jedząc mięso pamiętamy o raku jelita grubego, żołądka, nadmiarze kwasów omega 6, toksynach i cholesterolu. Nie jedząc - pamiętamy o innych rzeczach. Jak ktoś o nich nie pamięta, może spodziewać się niespodzianki.

[ludmila_07]

nie chciałabym umrzeć zdrowa
a te niespodzianki czyhają także na ciebie
_________________
W swojej walce z życiem stań po stronie życia - Franz Kafka

W naszym życiu jak na palecie artysty jest jeden jedyny kolor, który nadaje znaczenie życiu i sztuce - kolor miłości
Mark Chagall

[tomtom]

Powiedzmy, że wiem jak się zabezpieczyć przed 95% z nich

ps. jak moja dziewczyna (weganka) sprawdziła poziom B12, lekarz za głowę się złapał. A wydawało jej się, że uzupełnia.

[tomtom]

Pogrzebałem trochę w necie, parę ciekawostek:

- jest wyraźna dodatnia korelacja między spożyciem mięsa a prawdopodobieństwem zachorowania na toczeń, czytaj - jedzenie mięsa jest prawdopodobnie przyczyną tocznia, zwłaszcza mięsa tłustego i czerwonego

http://www.journalarchive.jst.go.jp/english/jnlabstract_en.php?cdjournal=tjem1920&cdvol=169&noissue=3&startpage=245

sugeruje się, że dieta wegetariańska jest wskazana jako forma wspomagająca terapię

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11070144?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum

zaś co do wegetarianizmu i witaminy D, ogólnie 92% kobiet w naszej strefie klimatycznej ma silne niedobory witaminy D, w przypadku wegetarianek ta wartość jest z pewnością jeszcze niższa. Ogólnie trwają dyskusje czy zwiększyć suplementację witaminy D w żywności, możliwe że jej wartość będzie zwiększona 5krotnie.

Co ciekawsze, wykazano, iż osoby chore na toczeń mają znacznie niższy poziom witaminy D, co więcej - im niższy poziom, tym silniejsze objawy. Z drugiej strony, są przesłanki pozwalające sądzić, że witamina D potrafi zaostrzać epizody choroby.

Jednej rzeczy nie mogę znaleźć, statystyki zachorowań w Japonii na przełomie lat. Znalazłem dla raka, astmy, brakuje dla tocznia.

[ludmila_07]

i co z tego wynika?
że nie wiadomo czy witamina D pomaga czy szkodzi
_________________
W swojej walce z życiem stań po stronie życia - Franz Kafka

W naszym życiu jak na palecie artysty jest jeden jedyny kolor, który nadaje znaczenie życiu i sztuce - kolor miłości
Mark Chagall

[jagula]

tomtom też znalazłam dane mówiące o związku niskiego poziomu wit.D a toczniem
Niedawno prowadzono badania, których efektem miało być znalezienie związku między witaminą D a schorzeniami, z którymi z reguły się jej nie wiąże. Badania ta wykazały, że niski poziom witaminy D może mieć związek z rakiem prostaty, a także fibromyalagią i tocznia. żródło
Jak sam napisałeś :"Co ciekawsze, wykazano, iż osoby chore na toczeń mają znacznie niższy poziom witaminy D, co więcej - im niższy poziom, tym silniejsze objawy. Z drugiej strony, są przesłanki pozwalające sądzić, że witamina D potrafi zaostrzać epizody choroby." Czy nadal będziesz się upierał,że jesteś w stanie leczyć tak ciężko chorych ludzi? dla mnie takie pomysły są albo przejawem ignorancji i zadufania albo po prostu szaleństwa..a co z osobami z np. niedoczynnością tarczycy? jak im masz zamiar suplementować wit. D?
_________________
Fenomen czeskich psów- kundle wyglądają jak rasowce a rasowce przypominają kundle

[tomtom]

jagula, ale o co chodzi?

Napisałaś dokładnie to samo co ja po czym zaczęłaś rzucać jakimś mięsem...

ludmila_07, z tego wynika dość jasno że:

1. niski poziom witaminy D sprzyja rozwojowi tocznia
2. jak już toczeń się rozwinie, uzupełnianie witaminy D może zaostrzyć chorobę

Teoretycznie wyniki te są sprzeczne, ale - takie właśnie są, potwierdzają to dziesiątki badań czy nawet doświadczenia chorych (przebywanie na słońcu potrafi wywołać epizod zaostrzenia objawów).

To, że witamina D gra pierwsze skrzypce w schorzeniach autoimmunologicznych i schorzeniach z immunosupresją (gruźlica, sarkoidoza, AIDS) wiadomo nie od dziś, badania wykazujące związek mają niekiedy po kilkadziesiąt lat. Jaka dokładnie jest jej rola, czy odpowiednia suplementacja mogłaby pomóc - o, to są dobre pytania. Ale jakoś nikt nie spieszy się ze znalezieniem na nie odpowiedzi.

Tak czy tak, wegetarianie ze schorzeniami autoimmunologicznymi bądź zagrożeni (schorzenia w rodzinie) powinni o witaminie D i o omega 3 pamiętać. Zresztą nie tylko oni, ludzie jedzący mięso mają tylko nieznacznie wyższy poziom, który i tak jest znacznie poniżej norm - vide badania przeglądowe populacji krajów umiarkowanej szerokości geograficznej.

[jagula]

Ja tylko chcę wiedzieć czy zdajesz sobie sprawę z tego co wymyśliłeś? O ile masz wiedzę na temat wegetarianizmu to ja cały czas mam przeświadczenie,że w chorobach z autoagresji ekspertem nie jesteś. Dlaczego nie próbujesz uleczyć kogoś z trądzikiem czy choćby nie zaczniesz działać na jakimś forum dla alergików czy borykających sie z łuszczycą??? A może już działasz- napisz ilu zgłosiło sie chętnych ?
Czy zdajesz sobie sprawę,że Twoje działania mogą być niebezpieczne dla zdrowia i życia?
I uwierz mi to nie było rzucanie mięsem- do tego jeszcze daleko aczkolwiek w kontekście tej dyskusji sformułowanie dość niefortunne...
_________________
Fenomen czeskich psów- kundle wyglądają jak rasowce a rasowce przypominają kundle

[tomtom]

Dalej nie łapię o co chodzi.

[kinga]

proste:
no bo nie wiesz za dużo o toczniu i tego co się z nim wiąże
a tym bardziej o reszcie chorób autoimmunologicznych
one są bardzo złożone
_________________
Odkąd przestałam przejmować się rzeczami, na które nie mam wpływu, mam wpływ na więcej rzeczy.