WWW.TOCZEN.PL

[karoola72]

Objawów skórnych nie mam. Jedynie bóle stawów, zmiany w morfologii, częste infekcje dróg moczowych, wypadanie włosów, schudlam, jestem ciągle zmęczona.

W moim laboratorium wynik 1:160 jest wynikiem dodatnim, wiec juz sama nie wiem jak to jest
Zrobię dodatkowo dopelniacze C3 i C4 plus przeciwciała antykardiolipinowe.

Jest kilka niewiadomych, bo w sumie ANA powiedzmy, ze od Hashimoto, ale skąd zmiany w morfologii, niedobór witamin i podwyższone CRP bez żadnej infekcji? Tego nie rozumiem.
Jeśli macie jeszcze jakiś pomysł co do wykonania badan to chętnie pójdę za Wasza rada .

[abisynka]

Karoola nie jestem specem ale o ile dobrze kojarzę, to przy hasi też wystąpuje wiele z tych dolegliwości, a czy to prawda to już nasze ocykane koleżanki niech się wypowiedzą i ew mnie poprawią bo nie chciałabym nikogo wprowadzać w błąd
_________________
"wiedzieć to znać swoje przeznaczenie"

[alva_alva]

[kkk13]

[meguchna]

Ja miałam 1:100 i moja reuma stwierdziała,że to są dodatnie jak najbardziej.Być może ujęła to w oparciu do wyniki innych badań? Nie wiem.
_________________
Każdy z nas ma dwie rzeczy do wyboru:
jesteśmy albo pełni miłości...albo pełni lęku.

[Monika B]

Same przeciwciała i ich miana często wprowadzają w błąd bo one od razu podwajają swoje wartość
1:160, kolejne 1:320, , 1:640 , 1:1280 itd , jak widać to tylko 4 rozcienczenia a w liczbach wydaje się ze to ogromna róznica

Z tego co sie orientuję na razie nadal interpretacja się nie zmieniła.
Trzeba zwrocić uwagę na jedno -nawet jak ANA będzie np 1: 640 i więcej , jesli w innych wynikach jest ok to i tak niczego to nie zmienia- nadal nie postawi się diagnozy - robienie tylko ANA nic kompletnie nic nie wnosi .
ANA nigdy same w sobie nie są diagnostyczne- równie dobrze i bez dodatnich ANA mozna postawic diagnozę- tak było u mnie.
Nie leczy się ANA leczy się człowieka .
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal

[renia79]

witaj na forum
I życzę postawienia diagnozy

[karoola72]

Witajcie .
Ale wywiązała się dyskusja . Pytalam w laboratorium i wynik 160 jest dla nich wynikiem dodatnim. Ale..niue jestem lekarzem i nie di mnie należy interpretacja.
Myślę, ze jest tak jak napisała Monika - nie interpretuje się samego wyniku ANA tylko objawy jakie towarzysza danej osobie. Każdy przypadek jest inny.
Dzisiaj mam miano 160 za miesiąc mogę mieć 80 albo 320 bo to sie często zmienia jak w kalejdoskopie.

Jakich witamin ci brakuje konkretnie? A dawki tyroksyny przy niedoczynności tarczycy masz dobrze dobrane?

Brakuje mi b12 (dość spory niedobór), żelaza. Kwas foliowy w normie.
Nie mam niedoczynności tarczycy, jedynie mam rozpoznane Hashimoto. Mam anty tpo, anty TG podwyższone i zmiany w USG. TSH w górnej granicy normy. T3 i T4 bez zmian.
Hashimoto do obserwacji bez włączonych leków

Jakie zmiany w morfologii? Leukopenia (mam 3,4 tys krwinek przy normie od 4), neutropenia (1,10 przy normie od 2,5), monocytoza, hemoglobina, hematokryt obniżone.
Ferrytyna w dolnej granicy normy.

Miałam gastroskopie po pobraniu wycinków wyszło, ze mam przewlekle, aktywne zap żołądka z zanikiem. Kolonoskopia bez zmian. Miesiaczek obfitych nie mam.
Morfologia od 5 miesięcy jest nieprawidłowa, wczesniej była książkowa.

Witaj Renia

[alva_alva]

[karoola72]

Aha zapomnialam dopisać, przeciwciała przecież komórkom okladzinowym żołądka i czynnik wewnętrzny castle'a wyszły ujemne. Robilam niedawno wiec nie sadze żeby cos się zmieniło.
wiec anemia złośliwa na dzień dzisiejszy odpada a moja syt się komplikuje

Ft3, ft4 i TSH robilam 4 miesiące z rzędu (czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień) - zawsze było w normie stad decyzja endokrynologa o obserwacji i kontroli raz na kilka miesięcy.

U mnie wszystko zaczęło się z 6 miesięcy temu i od tamtej pory coraz to nowe objawy dochodzą.

Miałam tez próby wątrobowe, trzustkowe, USG wszystko w normie.
OB w normie, CRP podwyższone bez widocznej infekcji.
Wszystkie HIV, HCV, HBS, kila ujemne.

A ja nadal w kropce

Aha miałam gastroskopie, wyszła ok ale po pobraniu wycinków wyszło przewlekle zap żołądka z zanikiem (a mam ujemne helicobacter, wiec w gre wchodzi tylko auto immunologiczne).
Z żelazem jest taki problem ze bralam przez 3 miesiące i się nie wchlanialo, dlatego hematolig podejrzewa chorobę tkanki łącznej. Podobno mam zespoł złego wchłaniania, który może być spowodowany właśnie choroba tk łącznej. Celakia wykluczona tez. Birelioza i anty ccp w normie.

[Monika B]

leukocyty poniżej normy
podwyższone CRP, OB
dodatkowo Hashimoto
dodatnie ANA.
Typ świecienia oznaczony
bóle stawów
afty w jamie ustnej
Nie wiem dlaczego lekarka stwierdziła że to nic ?
Nie trzeba leczyć od razu agresywnie , ale leki powinny zostać włączone
mozesz poszukać innego lekarza ?Takiego , ktory połączy w całość wszystko i nie oleje ?
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal

[karoola72]

Dzięki za odpowiedz.

Monika ja z ostatnimi wynikami nie byłam u lekarza bo jestem poza granicami kraju. Wczesniej byłam tylko u hematologa, który poszedł w kierunku chorób tkanki łącznej i stad skierowanie na ANA. Moich wyników ana, ostatniej morfologii lekarz nie widział.
U reumatologa jeszcze nie byłam.

W ogóle wyczytalam w internecie, ze przeciwciała anty tpo i anty TG w niewielkiej wartości mogą być podwyższone przy chorobach tkanki łącznej.. Ja byłam u endokrynologa w czerwcu, kiedy morfologia była w miarę ok, nie były nasilone objawy. Wiec rozpoznała Hashimoto. Ale ja mam anty tpo 150, a anty TG 35 wiec niewielki tak naprawdę wzrost. Czytalam, ze przy Hashimoto to w tysiącach ludzie maja anty tpo. Tym bardziej, ze ja nie mam wole, żądnych guzkow, a TSH mam co prawda okolicach 3, ale zawsze poniżej normy (norma jest do 4). Zaczynam się zastanawiać czy to aby na pewno jest Hashimoto.
Czy ten niewielki wzrost anty tpo nie jest spowodowany właśnie któraś z chorób tkanki łącznej
Ja juz się pogibilam z tym wszystkim, myślę, ze sporo badan powinnam powtórzyć. TSH badalam co miesiąc i nie przekroczyła 3-3.20 a ft3 i ft4 zawsze w normie. Ale anty tpo badalam raz w czerwcu.

[alva_alva]

Przeciwciała czasem nie wychodzą, a potem wychodzą. Raz ujemne nie oznaczają braku autoimmunologicznego zapalenia żołądka, zwłaszcza, że wycinek , zaniżona B12, brak przyswajania żelaza oraz anemia na to wskazują. Podobnie jest z celiakią. Można mieć przeciwciała ujemne, a wycinek z dwunastnicy potwierdza celiakię. Podobnie jest z wszystkim tego typu chorobami. Znam osoby z Hasi, które przeciwciał nie mają, a mają niedoczynność tarczycy i biopsja potwierdza zapalenie tarczycy na tle autoimmunologicznym. Medycyna nie umie odpowiedzieć jeszcze na pytanie czemu czasem w badaniu przeciwciała nie wychodzą, ale objawy ewidentnie wskazują na daną jednostkę chorobową i bez wdrożenia leczenia stan pacjenta się pogarsza. To tak jak by komuś nie wdrożyć leczenia tyroksyną przy zaniżonym ft4, bo nie ma przeciwciał aTG i aTPO, ale bez tyroksyny żyć się nie da. Bez wit. B12 też raczej na dłużą metę funkcjonować się nie da.
Bez wit B12 nie pozbędziesz się anemii i niezależnie jaka jest przyczyna jej braku, powinnaś dostać ją w zastrzykach, inaczej żelazo się nie przyswoi. Dokładnie jak piszesz, że już żelazo łykałaś i to nic nie daje, bo masz B12 poniżej normy. Chyba musisz sama to lekarzowi wytłumaczyć.

Co do tarczycy, jeśli powtarzałaś Ft4 i ft3 i były w normie, to teraz co jakiś czas trzeba wiadomo powtarzać na wszelki wypadek.

Nie ma większego znaczenia czy przeciwciała idą w tysiące czy nie w tysiące, bo miano nie koreluje z zaawansowaniem choroby ( poza toczniowym zapaleniem nerek). Jest masa osób z przeciwciałami idącymi w tysiące i te osoby nigdy na niedoczynność tarczycy nie zachorują. Podobnie jak z cukrzycą typi 1. Wielu ludzi ma przeciwciała anty Gad, które wyniszczają wyspy trzustkowe, a nigdy na cukrzycę nie zachorują. Dlatego właśnie sama obecność przeciwciał nie świadczy o chorobie, a tym bardziej to czy wynik przekracza normę tysiące czy tylko trochę. Przeciwciał się nie leczy, ona tylko ułatwiają postawienie diagnozy jak są konkretne objawy z danych narządów, ale ich brak nie wyklucza chorób na tle autoimmunologicznym, bo można ich nie mieć, a mieć niedoczynność nadnerczy , niedoczynność tarczycy czy celiakię i leczyć to trzeba, bo inaczej się umrze, mimo braku przeciwciał.

[karoola72]

Dziękuje Ci za objaśnienie i logiczne wytłumaczenie
Myślę, ze w tym co piszesz jest dużo racji, na pewno muszę powtórzyć przeciwciała przeciw komórkom okladzinowym żołądka plus hormony tarczycy.

Z tymi zastrzykami b12 to lekarz zasugerował ze będę musiała przyjmować przez 7 dni, ale z racji wyjazdu za granice nie przyjelam ostatecznie tych zastrzyków ( wracam niedługo na stale do Polski, wiec w pierwszej kolejności się tym zajme).

W sumie wniosek (wstępny bo rozpoznanie należy do lekarza) jest taki, ze mam jednak to Hashimoto plus autoimmunologiczne zap żołądka, które powoduje niedobór b12, a co za tym idzie jest niedobór żelaza i anemia.

Myślę, ze ma to wszystko sens, teraz tylko czeka mnie wizyta u lekarza i kontrolne badania

[alva_alva]

Ja bym już tych przeciwciał na żołądek nie robiła, tylko zabrała się za zastrzyki z B12 i łykanie żelaza. A masz jakieś dolegliwości żołądkowe/ jelitowe?