Nasz serwis wykorzystuje pliki cookies. Możesz je wyłączyć w ustawieniach przeglądarki. Dalsze korzystanie z witryny bez zmiany ustawień oznacza wyrażenie zgody na korzystanie z plików cookies.

rozumiem i zgadzam się
Forum WWW.TOCZEN.PL Strona Główna WWW.TOCZEN.PL
"systemic lupus erythematosus"
 
 Lupus ChatLupus chat  FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dodatnie ANA i ANA2. Brak diagnozy. Pomóżcie, proszę!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WWW.TOCZEN.PL Strona Główna -> Pierwsze Kroki na Forum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Insomnia.
Junior
Junior


Dołączył: 19 Paź 2014
Posty: 23

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W zasadzie w tych suplementach nie ma nic szczególnego - wit D jest od 2 tygodni, Vitapil zażywam jak mi się przypomni, bo mam dość słabe paznokcie i włosy. Kwas foliowy staram się brać regularnie, stąd też ten Vitapil, bo w nim jest odpowiednia dawka. A jak w danym dniu nie wezmę Vitapilu, to jadę na Foliku.
Wit D i kw. foliowy to zalecenia od lekarzy.
Oeparol, bądź inne Omega biorę na okres przejściowy, żeby wzmocnić odporność.
Odkąd zaczęłam brać wit D czuję się dużo lepiej, niż wcześniej.

Ogólnie kondycja mi się poprawiła odkąd biorę te suplementy, bo w kwietniu, czy sierpni nie brałam nic i wtedy było fatalnie.

Sama się zastanawiam, czy nie olać tego Therm Line, bo niby schudłam, ale boję się o tarczycę. Właściwie to odstawiłam wczoraj, bo dziś już nie brałam.

Patrzę na skład suplementów i sprawdzam, czy nie dublują się składniki.
Przez to, że teraz byłam na tej 1 fazie diety, to jadłam mało i w ogóle odstawiłam owoce, nabiał i zboża, więc nie chciałam się zdewitaminizować Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kkk13
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz


Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 111

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:07 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Insomnia. napisał:

Ostatnio się polepszyło, bo zaczęłam brać wit. D oraz Oeparol.
Niestety, brałam też Vitapil - a tam jest jod, ponoć niezdrowy przy Hashimoto. Nie wiem też, czy mnie nie załatwiła ta grota solna, bo przeciez tam jest masa jodu w powietrzu.
Biorę też ten Therm Line, a tam znów L-tyrozyna (czy jakoś tak), jak dziś wyczytałam na forum endo fatalna dla tarczycowców...
(...)
Jako, że od 2 tygodni się odchudzam, to oprócz suplementacji, jestem na diecie South Beach - więc w I fazie wyłączyłam wszystkie zboża i owoce.
No i czuję się o niebo lepiej.
(...)
Po eliminacji produktów mogących zawierac gluten jest o niebo lepiej.
Zbiegło się to w czasie z rozpoczęciem przyjmowania wit. D


Insomnia zgadzam się z Moniką, myślę że zafundowałaś sobie taki zestaw uderzeniowy, że organizm może trochę wariować. Do tego dieta, całkowita zmiana nawyków żywieniowych! Słońce może do póki się nie wyjaśni co z Twoim zdrowiem to jedz to co jadłaś przez 30 lat, a jak chcesz już coś wprowadzać to pojedynczo bo później nie będziesz wiedziała co Ci szkodzi.

A odnośnie suplementów to poczytaj też szczegółowo, bo mam wielu znajomych, których ich używają i po pierwsze wit. D, Oeparol, Vitapil, Term Line - poczytaj ulotki jakie są składniki (wiele się pokrywa), a większość ich samodzielnie stosowanych zapewnia 100% dziennego zapotrzebowania, czyli możliwe, że znacznie przekraczasz dzienne dawki.
Poza tym z suplementami typu Term Line jest tak, że mogą rozregulować morfologię. Mój znajomy miał takie wyniki, że się przeraził, a gdy poszedł do lekarza to pierwsze pytanie było czy używa jakiejś suplementacji. Po odstawieniu - wszystko się wyrównało.

Co do stanu podgorączkowego to Term Line z tego co pamiętam (nie ukrywam, że sama kiedyś stosowałam - młoda i głupia) to właśnie ma podnosić temperaturę. Tylko to ma sens jak do tego ćwiczysz, bo jak bierzesz i leżysz to tylko się napocisz Wink

edit i jeszcze inne specyfiki, brak owoców warzyw ?! Shocked chyba trochę za dużo tych zmian
_________________
„Bądź zmianą, którą pragniesz ujrzeć w świecie" Mahatma Gandhi
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Monika B
Moderator
Moderator


Dołączył: 14 Lis 2004
Posty: 17282

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wiesz co , może zapytaj chociaż lekarza rodzinnego, czy tego nie jest zbyt dużo.
Sama olałabym ten Therm line- jesli dojrzałaś do tego żeby zacząc myslec o dziecku to raczej tego nie bierz
szkoda by było żeby faktycznie siadła Ci tarczyca czy coś innego

Być moze za jakiś czas coś w organizmie zacznie się dziać w związku z tymi przeciwciałami, moze za rok , moze za 2 , tego nie wiesz.
Jesli zaczniesz brac leki wtedy zawsze trudniej jest planowanie potomka Wink

nie płaca mi za promowanie macierzyństwa Wink Wink
to taka lużna uwaga- poki jest dobrze - (tzn. bez lekow ) może warto pomyslec ?
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Insomnia.
Junior
Junior


Dołączył: 19 Paź 2014
Posty: 23

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kkk13 napisał:


Co do stanu podgorączkowego to Term Line z tego co pamiętam (nie ukrywam, że sama kiedyś stosowałam - młoda i głupia) to właśnie ma podnosić temperaturę. Tylko to ma sens jak do tego ćwiczysz, bo jak bierzesz i leżysz to tylko się napocisz Wink[/b]


Pocę się zacnie, bo te ostatnie 2 tygodnie ćwiczę z Ewą Chodakowską. Co ciekawe, bóle ciała jakby ustąpiły, zamiast zakwasów czuję się dobrze.
Od kilku lat bolał mnie kręgosłup (mam hiperlordozę), był rezonans magnetyczny, a teraz przestał.
Każdy ból stawów ostatnio konsultuję z ortopedą i mam zawsze robione USG. Zawsze, oprócz tego łokcia, gdy było zapalenie stawu, są tylko przeciążenia, a nie stany zapalne.
anty CCp wyszło ujemne, robiłam niedawno ( w sierpniu).

Ogólnie to jest tak z tymi suplementami, że czuję się po nich znacznie lepiej, a sumiennie biorę je od 2 tygodni, bo wcześniej mi się zapominał nawet kwas foliowy.
Może tak to trochę niezrozumiale napisałam, ale właśnie te ostatnie 2 tygodnie były pozytywnym przełomem.
To, co mi zmąciło spokój, to USG tarczycy + anty TG, bo nawet z tym niezidentyfikowanym ANA2 się pogodziłam.


Ostatnio zmieniony przez Insomnia. dnia Nie Paź 19, 2014 11:25 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Insomnia.
Junior
Junior


Dołączył: 19 Paź 2014
Posty: 23

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:18 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Monika B napisał:

nie płaca mi za promowanie macierzyństwa Wink Wink
to taka lużna uwaga- poki jest dobrze - (tzn. bez lekow ) może warto pomyslec ?


Monia, jesteś moją imenniczką Smile
Tak, ja myślę o dziecku, choć nie czuję że to już. W zasadzie gdyby nie temat tarczycy, który mnie troszkę wystraszył, to pewnie byłabym spokojniejsza. Ale mam jeden naprawdę poważny problem, z którym jest mi ciężko - zatrzymuję wodę w sposób niekontrolowany.
Właśnie stąd ta dieta od 2 tygodni - bo chcę schudnąć do wagi ok 53-55 kg (prawidłowej dla mnie).
Jeśli zacznę się starać o dziecko z wagą 60+, a moja mama przytyła 30 kg w ciąży, to po porodzie będę jak kula śniegowa.
A wiem, ze zatrzymywanie wody to moja specjalność.

Therm line poszedł w odstawkę. Jutro na pewno skonsultuję wszystko raz jeszcze z lekarką , choć nieraz mówiłam jej o suplementach.
Ona mnie wcześniej od lat przyjmowała jako internistka, a teraz zrobiła specjalizację z endokrynologii, więc nie wiem ile umie. Jutro sie przekonam.
Na wszelki wypadek za 2 tygodnie mam takiego już leciwego endokrynologa umówionego, bo ten mój przypadek jest dość skomplikowany i nie wiem, czy świeżo upieczona endokrynolożka, mimo, że mnie zna od lat, sobie z tym poradzi.


Ostatnio zmieniony przez Insomnia. dnia Nie Paź 19, 2014 11:20 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
karoola72
Kadet
Kadet


Dołączył: 17 Paź 2014
Posty: 41

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślę, ze co do tarczycy to endokrynolog się wypowie i będziesz miała jasność sytuacji. Najważniejsze to aktualne badania, zeby mógł ocenić jak to w danej chwili wygląda (ewent wcześniejsze wyniki dla porównania).
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Insomnia.
Junior
Junior


Dołączył: 19 Paź 2014
Posty: 23

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam taką nadzieję, że jutro się czegoś dowiem.
Rano zrobię na cito jeszcze TSH i FT3 i FT4. Ostatnie mam z sierpnia.

Zaniosę tez opakowania suplementów do lekarki, żeby zobaczyła, co łykam, jak każe odstawić to nie będę dyskutować Smile Choć na forum endokrynologicznym zachęcają do suplementacji przy Hashi. Tylko najlepiej niech mi ją endokrynolog dobierze.

No i zobaczymy co będzie Smile

Odezwę się jutro! Bardzo Wam dziękuję dziewczyny Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Monika B
Moderator
Moderator


Dołączył: 14 Lis 2004
Posty: 17282

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

są naturalne srodki zeby pozbyć się wody z organizmu
np zielona pietruszka działa moczopędnie- są tez zioła,np skrzyp polny , na czasie teraz pestki dyni także mają podobne działanie , zielona herbata także ma podobne działanie

mozesz zapytac tez lekarza co mogłoby pomóc

w ciązy kobieta nie musi " jeść za dwóch" - sama przytyłam w pierwszej stosunkowo dużo bo 15 kg- po waga spadła po pół roku byłam szczuplejsza niz przed ciązą
w drugiej to było 11 kg Wink
tak więc nie jest pewne jak będzie u Ciebie -
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
abisynka
Master butterfly
Master butterfly


Dołączył: 28 Lip 2008
Posty: 2666

PostWysłany: Nie Paź 19, 2014 11:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kurcze przegapiłam ile bierzesz tych suplementów,
posłuchaj dziewczyn, one mogą sporo zaszkodzić, czasem trzeba coś brać ale nie powinno się tego robić na własną rękę

słuchałam kiedyś audycji radiowej i pani dr, reumaolog właśnie opowiadała ze miała młodą pacjentkę z różnymi dolegliwościami, gdy zaczęła pytać co łyka, okazało sie zę masę specyfików, a to na włsoy, ten na pzanokcie, ten na skóre,, a to witaminki, ten na oczyszcznie, odwanidanie itd, okazało się że to one właśnie doprowadziły ja do takiego stanu, po wywaleniu tego wszystkiego stan zdrowia zaczął się poprawiać, oczywiście nie od razu. ostatnie lata panuje moda na zażywanie tego, w tv wciskają pigułki na wszystko, i to bez recepty, masakra

nie mówię że tak jest w twoim przypadku, ale jeśli łykasz sama na własna rękę powinnać o tym powiedzieć lekarzom. suplementy nie są rozwizaniem na wszystko, lepiej starać się dostarczać naturalnie a jeśli lekarz zaleci to zupełnie co innego. Pamiętaj o tym


jeśli chodzi o Therm Line, moja koleżanka miała po nim bardzo poważne problemy zdrowotne, w życiu bym tego nie tknęła, wolałabym udać sie do dietetyka w celu dobrania zdrowej zbilansowanej diety i oczywiście jak najwiecej ruchu zwłaszcza na swieżym powietrzu

spróbuj chociaż to odstawić, i faktycznie skonultuj wszystko co łykasz.
_________________
"wiedzieć to znać swoje przeznaczenie"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
agnieszka29
Master butterfly
Master butterfly


Dołączył: 20 Cze 2005
Posty: 6542
Skąd: Opolskie

PostWysłany: Pon Paź 20, 2014 9:00 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witaj na forum.

Jak już Pisała Ewela i nie tylko cierpliwość ,cierpliwość.
Mam nadzieję że szybko wszystko się wyjaśni , poczekaj do wizyty co lekarz na to wszystko. 3m się i powodzenia.
_________________
Nawet jeśli niebo zmęczyło się błękitem, nie trać nigdy światła nadziei.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Insomnia.
Junior
Junior


Dołączył: 19 Paź 2014
Posty: 23

PostWysłany: Pon Paź 20, 2014 12:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dziewczyny, byłam dzisiaj u lekarza rodzinnego rano, bo mnie przestraszyłyście tymi suplementami.
Co prawda mam na 15:30 endokrynologa, ale wolałam mieć opinię dwóch lekarzy o tym, co zażywam.

Ten rodzinny mnie pochwalił. Powiedział, że kwas foliowy, omega 3 i wit. D są super dla mnie, a co do termogeników to różnie bywa, ale jeśli czuję się po nich dobrze, to znaczy, ze mi nie zaszkodziły. Odstawiłam ThermLine, choć działał, bo schudłam.

Widzę, że większość z Was się skupiła na tych suplementach w komentarzach, ale ja chcę podkreślić, że je biorę od 2 tygodni, kiedy to mój stan się POPRAWIŁ. A wcześniej, gdy nic nie brałam (nawet kwasu foliowego), czułam się fatalnie i miałam wszystkie te objawy, które wymieniłam.

Teraz widzę, że mam już częściowe wyniki krwi:

Morfologia CBC:
Leukocyty 5,0 tys/µl 3,8 10,0 N

Erytrocyty 4,3 mln/µl 3,7 5,1 N

Hemoglobina 12,1 g/dl 12,0 16,0 N

Hematokryt 37,50 % 37,00 47,00 N

MCV 87 fl 80 99 N

MCH 28 pg 27 35 N

MCHC 32,3 g/dl 32,0 37,0 N

Płytki krwi 224 tys/µl 140 440 N

RDW-CV 13 % 12 15 N

RDW-SD 40 fl 36 46 N

P-LCR 44,5 % 13 43 H

PDW 17 fl 9 17 N

MPV 12,60 fl 9,00 13,00 N

PCT 0,3 % 0,2 0,4 N

Badanie ogólne moczu
Przejrzystość przejrzysty

Barwa żółty

Ciężar właściwy 1,023 kg/l 1,015 1,030 N

pH 5,0 5,0 7,0 N

Glukoza nieobecna

Ketony 15 mmol/l 0,00 0,50 H

Urobilinogen 3.2 µmol/l 0,0 16,0 N

Bilirubina nieobecna

Białko nieobecne

Azotyny nieobecne

Erytrocyty wykryto

Leukocyty w normie

Czekam na osad moczu Sad

Ketony wychodziły mi w niższych wartościach już wcześniej, ale zazwyczaj byłam wtedy na diecie, albo jadłam nie później niż o 18:00, a badanie wykonywałam na następny dzień koło 09:00.
Termogeniki brałam teraz pierwszy raz, wcześniej ketony były bez termogeników.
Nie wiem jak osad, bo jeszcze nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ewela.t
Master butterfly
Master butterfly


Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 7081

PostWysłany: Pon Paź 20, 2014 1:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Juz wczesniej rzucilo mi sie, jesli sie nie myle, zawirowania w glukozie.
Leczsz sie na cukrzyce?

Jedynym niewlasciwym wynikiem to podwyzszone ketony..


"Ciała ketonowe to związki chemiczne stanowiące pośredni metabolit tłuszczów. Obecne w moczu oznaczają, że organizm zużywa tłuszcz do produkowania energii, zamiast wykorzystywać do tego celu glukozę. Przyczyną takiego stanu jest niedobór insuliny koniecznej do procesu przemiany glukozy w energię. Podwyższony poziom tych związków chemicznych najczęściej notuje się u osób cierpiących na cukrzycę typu 1, u których chorobowy proces autoimmunologiczny prowadzi do niszczenia produkujących insulinę komórek beta wysp trzustkowych."

Edit:
.. przyjmujac, ze obok podane sa normy to maja one wartosc podwyzszona, nie obnizona..
Choc widnieje obok "H" nie "N" co odczytuje jako normę. ?. Confused
_________________
Gubie sie po kawalku kazdego zwyklego dnia..


Ostatnio zmieniony przez ewela.t dnia Pon Paź 20, 2014 1:11 pm, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Insomnia.
Junior
Junior


Dołączył: 19 Paź 2014
Posty: 23

PostWysłany: Pon Paź 20, 2014 1:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ewela.t napisał:
Juz wczesniej rzucilo mi sie, jesli sie nie myle, zawirowania w glukozie.
Leczsz sie na cukrzyce?

Jedynym niewlasciwym wynikiem to podwyzszone ketony..


Tak, na razie te ketony dają czadu. Ale czekam na cały pozostały panel badań.

Nie, glukozę zazwyczaj mam ok (zawsze jak robiłam, lekarze mówili, że jest ok.
Dziś wyszła mi taka: (badanie sprzed 5 minut):


Glukoza Glukoza 3,87 mmol/l 3,90 5,50 L

prawidłowa glikemia na czczo: 3,9-5,5 mmol/l
nieprawidłowa glikemia na czczo: 5,6-6,9 mmol/l, wskazane wykonanie testu OGTT
cukrzyca: ≥ 7,0 mmol/l, wynik uzyskany w dwukrotnym badaniu.
Wg PTD 2013.


Elektrolity (Na, K)

Sód 141 mmol/l 136 146 N
Potas 4,43 mmol/l 3,50 5,50 N


Moje wcześniejsze glukozy (wszystkie z normą 3.9 - 5.50)
2014-10-20 11:58 3,87
2014-08-25 13:44 4,57
2014-04-08 14:51 4,61
2013-10-22 18:51 4,43
2013-01-31 13:43 4,43
2012-08-13 13:38 4,45
2012-03-22 13:29 3,82
2011-12-06 14:02 4,77
2011-05-13 11:38 4,57
2010-07-29 12:30 4,49
2010-04-15 12:07 4,17


Teraz doszła tarczyca:

TSH 2,970 µIU/ml 0,270 4,200 N

Badanie wykonano testem firmy Roche metodą elektrochemiluminescencji na aparacie Cobas.

FT3 2,15 pg/ml 2,00 4,40 N

Badanie wykonano testem firmy Roche, metodą elektrochemiluminescencji, na aparacie Cobas.

FT4 1,05 ng/dl 0,93 1,70 N

Badanie wykonano testem firmy Roche, metodą elektrochemiluminescencji na aparacie Cobas
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ewela.t
Master butterfly
Master butterfly


Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 7081

PostWysłany: Pon Paź 20, 2014 1:15 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Sa inne opcje..

"Ketony powyżej normy (norma-brak): Wartości powyżej normy mogą świadczyć o niedoborze insuliny, kwasicy ketonowej, głodzeniu, diecie niskowęglowodanowej, nadużywaniu alkoholu, uporczywych wymiotach, biegunce, gorączce. Mogą pojawiać się w ciąży przy ograniczeniu spożycia węglowodanów i w czasie znacznego wysiłku fizycznego u cukrzyków."

To moze jednak dieta?
_________________
Gubie sie po kawalku kazdego zwyklego dnia..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Insomnia.
Junior
Junior


Dołączył: 19 Paź 2014
Posty: 23

PostWysłany: Pon Paź 20, 2014 1:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teraz to już sama nie wiem co myśleć.
Nie głodziłam się, tylko odrzuciłam węgle i owoce.
Jadłam na śniadanie jajka, na obiad warzywa+ kurczaka, w międzyczasie orzechy, a na kolację koreczki z sera żółtego i warzyw.

No i kurczę ćwiczyłam tak, że się ze mnie lał pot, ale to chyba dobrze? ;( Nie przeginałam, bo następny dzień nawet nie miałam zakwasów, a ból kręgosłupa, który mnie męczy od kilku lat, ustąpił.

Tarczyca mi bardzo skoczyła w ostatnim wyniku, bo to jest cała moja historia wyników tarczycy: [norma 0,270 4,200]
2014-10-20 11:55 2,970
2014-08-25 13:44 1,340
2014-04-08 14:51 1,640
2013-10-22 18:51 1,586
2013-03-19 14:56 2,119
2013-01-31 13:43 1,65
2012-03-22 13:29 1,6684
2011-12-06 14:02 1,3708
2010-07-29 12:30 1,2128
2010-03-31 10:39 1,0696
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WWW.TOCZEN.PL Strona Główna -> Pierwsze Kroki na Forum Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by PhPBB © 2001, 2002 phpBB Group