Nasz serwis wykorzystuje pliki cookies. Możesz je wyłączyć w ustawieniach przeglądarki. Dalsze korzystanie z witryny bez zmiany ustawień oznacza wyrażenie zgody na korzystanie z plików cookies.

rozumiem i zgadzam się
Forum WWW.TOCZEN.PL Strona Główna WWW.TOCZEN.PL
"systemic lupus erythematosus"
 
 Lupus ChatLupus chat  FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przeciwciała
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WWW.TOCZEN.PL Strona Główna -> Porady i Doświadczenia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
grasien
Junior
Junior


Dołączył: 25 Sty 2011
Posty: 21
Skąd: Pomorskie

PostWysłany: Czw Maj 29, 2014 7:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale to jest PCNA a nie pANCA? To chyba nie to samo czy się mylę?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
opoka
Junior
Junior


Dołączył: 15 Cze 2014
Posty: 5
Skąd: kuj.-pomorskie

PostWysłany: Nie Cze 15, 2014 4:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

grasien napisał:
Ale to jest PCNA a nie pANCA? To chyba nie to samo czy się mylę?


Na ten moment mogę powiedzieć tylko tyle,że mam te same przeciwciała przeciw PCNA:z dopiskiem ++ i znalazłam w sieci: PCNA (cyklinowe) występują w toczniu układowym trzewnym.
wniosek nasuwa się jeden wilczek zaatakował nam trzewia ...
Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
kinga
Moderator
Moderator


Dołączył: 14 Mar 2005
Posty: 14280

PostWysłany: Nie Cze 15, 2014 5:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

trzewia, to organy wewnętrzne; toczeń trzewny, czy toczeń układowy - dwie nazwy zamienne

Oznacza to, że zostały zajęte narządy, układy.
_________________
Odkąd przestałam przejmować się rzeczami, na które nie mam wpływu, mam wpływ na więcej rzeczy.

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ewela.t
Master butterfly
Master butterfly


Dołączył: 03 Lip 2012
Posty: 7089

PostWysłany: Nie Cze 15, 2014 5:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

O PCNA znalazlam tylko tyle:

PCNA to przeciwciała reagujące z antygenami związanymi z chromatyną.
Sa pomocne w diagnostyce tocznia ukladowego. (Tak jak Kinga zaznaczyla to to samo co toczen trzewny Wink ). Wystepuja u 3-6% chorych.
_________________
Gubie sie po kawalku kazdego zwyklego dnia..
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
grasien
Junior
Junior


Dołączył: 25 Sty 2011
Posty: 21
Skąd: Pomorskie

PostWysłany: Pon Cze 16, 2014 4:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzieki za kazda informacje Smile .Sama tez niewiele znalazłam na temat tych p/cial.Wizyta u kolejnego lekarza niebawem może cos powie na ich temat Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
kkk13
Stary wyjadacz
Stary wyjadacz


Dołączył: 08 Sie 2014
Posty: 111

PostWysłany: Czw Sie 14, 2014 9:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jako nowa osoba chciałam dołożyć swoją cegiełkę do dyskusji o przeciwciałach – link polecony przez mojego lekarza prowadzącego – moim zdaniem wiele tłumaczy na temat tego, że same ANA to nie wszystko.

„Chory z przeciwciałami przeciwjądrowymi w surowicy – co dalej?”
Wykład prof. Jacka Musiała
http://www.mp.pl/wideo01/?id=91

nie jest to nowość więc jeżeli ktoś już umieścił to przepraszam – skorzystałam z wyszukiwarki i nic nie „wyskoczyło”, a myślę że to dobry materiał dla osób, które tak jak ja zapoznają się dopiero z tematem
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Monika B
Moderator
Moderator


Dołączył: 14 Lis 2004
Posty: 17307

PostWysłany: Czw Sie 14, 2014 9:32 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

dziękuję
to bardzo pomocne
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
meguchna
Master butterfly
Master butterfly


Dołączył: 25 Maj 2013
Posty: 4371

PostWysłany: Pią Sie 15, 2014 9:21 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Świetny wykład Very Happy
_________________
Każdy z nas ma dwie rzeczy do wyboru:
jesteśmy albo pełni miłości...albo pełni lęku.

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
bratek
Kadet
Kadet


Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 47

PostWysłany: Wto Sty 06, 2015 12:10 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witajcie!
Czytam i czytam i myślę.... I próbuję zrozumieć.
Jestem laikiem więc zapytam jak laik.
Miałam w ciągu 18 m-cy trzykrotnie wykonywane ANA 2.
- za pierwszym i trzecim razem 1:1000 typ świecenia jąderkowy i ziarnisty
- za drugim 1:320 i typ świecenia homogenny i ziarnisty
Za każdym razem w badaniach NIE STWIERDZONO przeciwciał przeciw rozpuszczalnym antygenom jądrowym (SS-A, SS-B, nRNP, Sm, Scl-70, Jo-1)

I teraz pytania laika:
1. Jak możliwa jest zmiana typu świecenia? Rozumiem, że typ świecenia jest swoisty dla określonych jednostek chorobowych (dość swoisty- to też rozumiem), ale że się zmienia? Błąd w badaniach czy czegoś nie rozumiem?
2. Jak rozumieć że ANA dodatnie, a przeciwciał brak? Czy to w ogóle możliwe? Tzn. czytając wpisy na forum zauważyłam, że wiele osób ma podobny wynik więc wiem, że to możliwe, ale próbuję go zrozumieć "na zdrowy rozum. I mi nie wychodzi.... Możecie to wytłumaczyć? Ja rozumuję tak: jest komórka, jest jej jądro, coś ją (a dokładniej jądro) uszkadza- to ANA dodatnie. Tyle rozumiem. W jądrze są różne elementy i tu powinny się pojawić przeciwciała. No bo jak? Uszkadza coś, ale nic nie zostaje uszkodzone? Jak to tak? Pomóżcie ogarnąć umysłem!Smile)

P.s. przepraszam za "swobodny strumień świadomości" w drugim pytaniu, ale nie umiałam lepiej tego opisaćSmile)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Monika B
Moderator
Moderator


Dołączył: 14 Lis 2004
Posty: 17307

PostWysłany: Wto Sty 06, 2015 10:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

witam

Samo ANA moze występować także u osób zdrowych , więc raczej tym nie ma się co sugerować.ANA dodatnie ma wiele osob i nigdy nie zachorują na nic . Dlatego dopiero znalezienie konkretnych przeciwciał powinno być wskazówką w kierunku diagnozowania. Spory odsetek ludzi miewa dodatnie ANA i nigdy nie zachoruje Lub będzie chorych na coś innego .

Cytat:
1. Jak możliwa jest zmiana typu świecenia? Rozumiem, że typ świecenia jest swoisty dla określonych jednostek chorobowych (dość swoisty- to też rozumiem), ale że się zmienia? Błąd w badaniach czy czegoś nie rozumiem?


jest możliwe występowanie rożnego rodzaju świecenia przy chorobach mieszanych np MCTD Aktywność okreslonych p/ciał moze występować razem lub w zalezniości od tego co akurat jest bardziej aktywne , będą one występować na przemian.

trochę o samym ANA
Cytat:
Ponieważ test ANA może być pozytywny w tak różnych chorobach, wyniki ANA musza być interpretowane w świetle historii choroby, oraz objawów klinicznych występujących u pacjenta. Dlatego pozytywny wynik badań sam w sobie nigdy nie jest wystarczający do diagnozy tocznia. Z drugiej strony, negatywny wynik ANA nie wyklucza SLE.

Jeśli test wyszedł pozytywnie u osoby, która nie czuje się dobrze i ma inne symptomy albo objawy tocznia, lekarz prawdopodobnie będzie chciał przeprowadzić dalsze badania dla potwierdzenia wstępnej diagnozy.

Jeśli ANA jest pozytywny u osoby, która czuje się dobrze i nie ma żadnych innych objawów choroby, to może zostać zignorowany. W razie wątpliwości, sytuację rozjaśnić powinna konsultacja z reumatologiem.

Pacjent z pozytywnym wynikiem przeciwciał ANA może być badany dalej, w celu określenia, który antygen w jądrze jest odpowiedzialny za pozytywną wynik ANA. Rozpoznanie, który antygen jest odpowiedzialny za pozytywny wynik ANA może czasami być pomocny w określeniu dokładnej diagnozy.

_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
bratek
Kadet
Kadet


Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 47

PostWysłany: Wto Sty 06, 2015 1:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki Moniko!
Tylko do końca chyba nadal rozumiem. Bo z tego co zacytowałaś, powinny być zawsze wykryte przeciwciała, jeśli Ana jest w wysokim mianie. Tak?
Czyli moje 1:1000 nie oznacza nic, jeśli nie ma przeciwciał? Tak powinnam to rozumieć?
Więc czemu jest? Próbuję zrozumieć mechanizm. I nadal mi nie wychodzi:))
Pozdrawiam!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Monika B
Moderator
Moderator


Dołączył: 14 Lis 2004
Posty: 17307

PostWysłany: Wto Sty 06, 2015 5:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

bratek napisał:

Czyli moje 1:1000 nie oznacza nic, jeśli nie ma przeciwciał? Tak powinnam to rozumieć?
Więc czemu jest? Próbuję zrozumieć mechanizm. I nadal mi nie wychodzi:))
Pozdrawiam!

czemu jest ? bo niektorzy mają je zawsze i nigdy nie chorują- tego nikt Ci nie wytłumaczy- może po prostu taka jest " uroda "
_________________
Szczęście to jest to, czego prawdopodobnie w życiu nie osiągniemy , ale na szukanie go warto poświęcić życie . ( Marie-Henri Beyle) - Stendhal
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
bratek
Kadet
Kadet


Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 47

PostWysłany: Wto Sty 06, 2015 6:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No i to właśnie nie jest satysfakcjonująca mnie odpowiedź.
Choć oczywiście dziękuję za nią- uwielbiam dyskutować i szukać odpowiedzi:))
Ale ja chciałabym zrozumieć to w sensie, nie moich wyników, tylko w sensie mechanizmu. Więc argument "taka uroda" do mnie nie przemawia. Wierzę, że nic w przyrodzie nie ginie i nic nie pojawia się bez przyczyny. Oczywiście nie mam dla porównania swoich wyników sprzed objawów. Oczywiście też- rozumiem, że pewne mechanizmy mogą być jeszcze przez naukę nie poznane. Taka informacja też byłaby informacją. Ale nie "po prostu tak jest". Jak to działa? Jakie są zależności? To chodzi mi po głowie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
katarzynadudek7
Master butterfly
Master butterfly


Dołączył: 17 Mar 2011
Posty: 2293

PostWysłany: Wto Sty 06, 2015 6:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślę, że w celu uzyskania satysfakcjonujących Cię informacji powinnaś zgłosić się do osoby która z tematu chorób autoimmunologicznych a dokładniej z przeciwciał robiła doktorat, habilitację lub profesurę. Może w IR wytłumaczą Ci mechanizmy chociaż jest to raczej wątpliwe w sytuacji gdy choroby te są nadal dla naukowców zagadką. Nieznane są mechanizmy więc i leczenie oparte jest na metodzie prób i błędów. Mamy na forum kilku lekarzy ale daję Ci gwarancję, że i oni nie dadzą Ci satysfakcjonującej odpowiedzi. Jesteśmy normalnymi chorymi. Życzę powodzenia w szukaniu odpowiedzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Ankanow62
Master butterfly
Master butterfly


Dołączył: 25 Lut 2012
Posty: 2773
Skąd: RP

PostWysłany: Wto Sty 06, 2015 6:22 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

bratek jest wiele na swiecie niewytlumaczalnych zjawisk i chorob,min toczen jest choroba do konca nie zbadana i nalezy sie z tym po prostu pogodzic bo niczego wiecej nikt ci nie wytlumaczy a medycyna nie jest tak prosta jak sie wydaje i zareczam ze przeczytanie wszystkich informacji w internecie nie uczyni z nas naukowcow ani nie pozwoli leczyc
_________________
Animus aeger semper errat
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WWW.TOCZEN.PL Strona Główna -> Porady i Doświadczenia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Następny
Strona 8 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


Powered by PhPBB © 2001, 2002 phpBB Group