|
WWW.TOCZEN.PL
"systemic lupus erythematosus"
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Robert
Moderator
Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 6881
Skąd: Toruń / Warszawa
|
 Wysłany: Sro Maj 10, 2006 10:36 am Temat postu: |
 |
|
| wrotek napisał: |
Jeżeli się mylę i miałeś wykonany pomiar tych metabolitów, podaj mi proszę które i jakie Ci wyszły wartości byłbym ciekaw.
Nie mam aż tyle wiedzy medycznej i naukowej żeby aż tak bardzo bronić czy aż tak krytykować 
Czy mnie atakujesz Robert że muszę się bronić ?
Napiszę do nich list i się dowiedzą.
Zauważyłem że jedną z metod obecnego leczenia sclerodermy są właśnie długoterminowe kursy antybiotyków penicyliny i tetracyklin, nie sądzisz że to ciekawe? |
Miałem robione dodatkowo wiele badań na WAM. Nie powiem Ci o nich w tej chwili, bo dokładnie nie pamiętam wszystkich.
Ej, ja tu nie jestem od atakowania kogokolwiek i nie jest to moim zamiarem. Zresztą zapytaj innych na tym forum, czy jestem agresywny  Ja tylko uwielbiam szczegóły i walkę na argumenty. Mówiąc o tej "obronie", miałem na myśli obronę Twojego stanowiska w tej sprawie. Chyba jasno napisałem?
Co do metod leczenia twardziny - mówiłem przecież o penicylinie  Sam miałem podawaną, ale żeby takie leczenie było "długoterminowe" to się nie zgodzę. Podawaną miałem przez 30 dni. Co jakiś czas, oczywiście w miarę potrzeby - powtarza się terapię. Ale tylko w razie potrzeby. Wiesz chyba, iż jest też coś takiego jak skutki uboczne, z którymi należy się zawsze liczyć?
Mnie tylko chodzi o jedno - i powtarzam to któryś już raz - dlaczego, skoro te badania są prowadzone od wielu lat (terapie również), nikt o tym nie wie???? Oraz w przypadku ilu pacjentów taka terapia nie poskutkowała? Chyba mi nie powiesz, że wyleczyła wszystkich. Jeśli tak, to trzeba zorganizować forumową wycieczkę na to leczenie. Jak mówiłem - nasze choroby są ściśle zindywidualizowane i mimo, iż np. ja i koleżanka chorujemy na twardzinę, to w każdym przypadku zostaną zastosowane inne metody leczenia. Jeśli można tu mówić o leczeniu i metodach w ogóle. Raczej traktowaniu i hamowaniu choroby. Bo leku, który wyleczy w 100% jak na razie nie ma. I nie sądzę, że ten człowiek odkrył w 100% przyczynę i lek, bo znalazłby się przynajmniej wśród kandydatów do Nagrody Nobla.
Pozdrawiam.
PS Moniko Dzięki za wsparcie... Lepiej się czuję psychicznie Podzielam Twoje zdanie. Grunt to trafić na dobry zespół lekarski. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
wrotek
Junior
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 22
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 10:42 am Temat postu: |
|
|
Nikt niczego nie zataja, poprostu lekarze o tym leczeniu jeszcze nie wiedzą no przynajmniej nie wszyscy-wiedza jeszcze do nich nie splynęła odpowiiednimi kanałami. SARKOIDOZA to główna choroba(pierwsza) leczona Procedurą Marshalla, sam Marshall na nią chorował zobacz
http://www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3481d.php
http://www.borelioza.tivi.pl/downloads/mp/marshall.jpg
Wiesz czym są ziarniniaki np w płucach ? sa to Skupiska komórek układu odpornościowego 90%monocyty i 10% makrofagi . Komórki układu odpornościowego spasożytowane przez bakterie, komórki które powinny je strawić a zamiast tego stanowią dom dla bakterii. Bakteria stymuluje ich jądra do produkcji witaminy D(przeksztalcania 25-D do 1,25-D), zapytaj męża jak się czuje po ekspozycji na słońce !
Sterydy tylko pogarszają stan pacjenta, poprawiają chwilowo stan indukując remisję, a remisja nie ma nic wspólnego z wyleczeniem.
Podawanie sterydów spowoduje że twój mąż będzie miał coraz więcej bakterii w organiźmie i będzie się miał coraz gorzej.
Nawt w laboratoriach pracują tylko ludzie którzy nie do końca muszą odrazu wszystko wiedzieć co najnowsze na świecie,.
jeżeli się nie upomniesz o mrożenie 1,25-D to wynik wyjdzie nieprawidłowy, bo czas półtrwania tej substancji to 6 godzin.
historia marshall od poczatku sarkoidozy do wyleczenia http://wrotek.250free.com/36.htm
_________________
http://www.borelioza.tivi.pl - MP i inne, http://wrotek.250free.com - Procedura Marshalla http://www.borelioza.tivi.pl/downloads/trailerWMVpl80.wmv
zwiastun filmu o boreliozie. http://tinyurl.com/zy6wy - filmy Procedury Marshalla |
|
| Powrót do góry |
|
|
Robert
Moderator
Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 6881
Skąd: Toruń / Warszawa
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 10:47 am Temat postu: |
|
|
| wrotek napisał: |
| Nikt niczego nie zataja, poprostu lekarze o tym leczeniu jeszcze nie wiedzą no przynajmniej nie wszyscy-wiedza jeszcze do nich nie splynęła odpowiiednimi kanałami. |
Po tylu latach... i wciąż nie wiedzą? Wielu z forumowiczów leczy się w dobrych klinikach, u czołowych lekarzy-specjalistów. I nawet tam nie wiedzą? Nie, nie, dziwne to wszystko. The Scleroderma Foundation nic nie wspomina o metodzie, ani witryna www.sclero.org itp. Czołowe ośrodki badań nad przyczyną naszych chorób też jakoś informacji nie podają. Dziwne?
Podkreślam - nie można leczyć wszystkich jedną metodą. To nierealne i każdy lekarz, naukowiec Ci to powie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
wrotek
Junior
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 22
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 10:55 am Temat postu: |
|
|
Oczywiście że wiedzą , ci którzy chcą wiedzieć i się dowiedzą to wiedzą.
Niektórzy natomiast ślepo wierzą że pomagają ludziom szkodząc im.
Taka terapia przekreśla życiową pracę niektórych ludzi specjalizujących się w sarkoidozie
Wiesz jaky wymiar polityczny i gospodarczy będzie miałą ta informacja dla świata ? Wszystkie centra leczenia sarkoidozy na przyklad musialy by sie przekwalifikowac, firmy farmacautyczne przecież zarabiają na tych lekach i na tych chorobach. Biznes to jest straszny i nie da sie szybko zmian wprowadzic.
A pacjenci umierają
Ale co ja gadam, jak Barry Marshall odkrył że Helicobacter Pylor powoduje wrzody żołądka to ludzie go wyśmiewali, obrażali, wychodzili z wykłądów.
Teraz niedawno dostał nagrodę nobla ale zejęło to medycynie 25 lat !!! zaakceptowanie tej wiedzy. Wczesniej myslano ze to dieta, stres i inne czynniki powoduja wrzody
_________________
http://www.borelioza.tivi.pl - MP i inne, http://wrotek.250free.com - Procedura Marshalla http://www.borelioza.tivi.pl/downloads/trailerWMVpl80.wmv
zwiastun filmu o boreliozie. http://tinyurl.com/zy6wy - filmy Procedury Marshalla |
|
| Powrót do góry |
|
|
Robert
Moderator
Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 6881
Skąd: Toruń / Warszawa
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 11:41 am Temat postu: |
|
|
| wrotek napisał: |
Oczywiście że wiedzą , ci którzy chcą wiedzieć i się dowiedzą to wiedzą.
Niektórzy natomiast ślepo wierzą że pomagają ludziom szkodząc im. |
Ciekawe zatem dlaczego żaden z lekarzy, profesorów, pod których opieką są Wszyscy, no większość, forumowiczów, bo wszystkich tu piszących "nie znam", takiej metody nie stosował ani nikomu o niej nie wspominał... Bo już byśmy wiedzieli, tu na forum.
Moje posty i uwagi odnosiły się do twardziny i tocznia, a nie sarkoidozy.
| wrotek napisał: |
| Wiesz jaky wymiar polityczny i gospodarczy będzie miałą ta informacja dla świata ? |
Twierdzisz, że nawet firmu farmaceutyczne uczestniczą w kształtowaniu środowiska lekarskiego jako "ciemnogrodu"? Biznes powiadasz? A ile kosztuje wspomniana przez Ciebie metoda?
Nie radzę wchodzić na kwestie polityczne i gospodarki światowej, bo czuję się wyśmienicie w te klocki  Poza tym, ten dział to nie jest miejsce na takie dyskusje.
| wrotek napisał: |
Ale co ja gadam, jak Barry Marshall odkrył że Helicobacter Pylor powoduje wrzody żołądka to ludzie go wyśmiewali, obrażali, wychodzili z wykłądów.
Teraz niedawno dostał nagrodę nobla ale zejęło to medycynie 25 lat !!! zaakceptowanie tej wiedzy. Wczesniej myslano ze to dieta, stres i inne czynniki powoduja wrzody |
Wiesz, kiedyś wyśmiewano także Kopernika, Galileusza... Tylko - co ma piernik do wiatraka? Cały czas twierdzisz o jakiejś zmowie milczenia.... Niech twórcy tej metody ogłoszą ją publicznie, reklamują, mówią o tym... Dlaczego tego nie robią? Nie mają pieniędzy na autoreklamę? Nie wierzę. Jeśli byłoby głośno o tej sprawie, to może inaczej mówilibyśmy o pewnych rzeczach.
Podstawą sukcesu zawsze jest rzetelna informacja udostępniona opinii publicznej!
Aha, jak dugo chorujesz na boreliozę? |
|
| Powrót do góry |
|
|
wrotek
Junior
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 22
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 12:08 pm Temat postu: |
|
|
Nie wiem czemu Twoi profesorowie nie wiedzą o tej metodzie, ja znam jednego który już wie bo mu powiediałem
Nie ma żadnej zmowy milczenia,czy ja tak powiedziałem ? To wy to wymyśliliście Całą procedura jest dostępna pod adresem http://www.marshallprotocol.com , fundacja też organizuje konferencje których część mogłem zamieścić za zgodą tutaj http://video.google.com/videosearch?q=marshall+protocol, 3 filmy zdążyłem przetłumaczyć.
Na boreliozę choruję 5 lat już.
To jest naprawdę nowa metoda dopiero od 3 lat opublikowana w internecie, czyli już dwa lata chorowałem gdy się pojawiła.
Procedura Marshalla pokazuje że wszystkie choroby 'autoimmunologiczne' mają współną cechę, tj. zaburzony metabolizm witaminy D i zapalenie Th1 w organiżmie, więc pod tym względem te choroby mają wspólne podłoże.
Oczywiście że się róźnia ale różnice najprawdopodobniej nie mają aż tak wielkiego znaczenia co cechy wspólne
_________________
http://www.borelioza.tivi.pl - MP i inne, http://wrotek.250free.com - Procedura Marshalla http://www.borelioza.tivi.pl/downloads/trailerWMVpl80.wmv
zwiastun filmu o boreliozie. http://tinyurl.com/zy6wy - filmy Procedury Marshalla |
|
| Powrót do góry |
|
|
Robert
Moderator
Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 6881
Skąd: Toruń / Warszawa
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 12:19 pm Temat postu: |
|
|
| wrotek napisał: |
| Nie wiem czemu Twoi profesorowie nie wiedzą o tej metodzie, ja znam jednego który już wie bo mu powiediałem |
Szczerze, to nie wiem czy to ma być z Twojej strony przejaw ironii, czy czegoś innego... 
| wrotek napisał: |
| Nie ma żadnej zmowy milczenia,czy ja tak powiedziałem ? |
My tego nie wymyśliliśmy, tylko odpowiadamy na Twoje posty, w których jak byk to widać!
Tak, strona, którą "kliencie znajdź sobie sam", jeśli wiesz czym jest Procedura Marshalla, o której wcześniej nikt nie słyszał ani nie mówił. Szukałeś kiedyś igły w stogu siana?
Czy Ci ludzie słyszeli o specjalistycznych czasopismach, bądź innych powszechniejszych źródłach informacji? Nawet ulotki przesyłane lekarzom ułatwiłyby podejmowanie decyzji i rozwój rzeczywistego zainteresowania metodą. Nie sądzisz?
| wrotek napisał: |
| Na boreliozę choruję 5 lat już. |
To może spróbuj innych metod, a nie stoisz twardo przy tej jednej? Wyczerpałeś wszelkie inne możliwości? Wiele osób wychodzi z boreliozy zdecydowanie szybciej... No, ale nie znam tematu, więc może Monika coś powie.
| wrotek napisał: |
| Procedura Marshalla pokazuje że wszystkie choroby 'autoimmunologiczne' mają współną cechę, tj. zaburzony metabolizm witaminy D i zapalenie Th1 w organiżmie, więc pod tym względem te choroby mają wspólne podłoże. |
Może i mają wspólną cechę, ale każdy organizm inaczej reaguje na tą samą metodę leczenia, nie uważasz  |
|
| Powrót do góry |
|
|
wrotek
Junior
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 22
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 12:33 pm Temat postu: |
|
|
Związek Borrelia Burgdorferi i sclerodermy http://mp.bmjjournals.com/cgi/content/full/55/6/374
| Cytat: |
| o może spróbuj innych metod, a nie stoisz twardo przy tej jednej? Wyczerpałeś wszelkie inne możliwości? Confused Wiele osób wychodzi z boreliozy zdecydowanie szybciej... No, ale nie znam tematu, więc może Monika coś powie. |
Oczywiście że próbowałem, zanim przeszedłem do tego.
Tak wiele osób słyszało że wiele ludzi wychodzi z boreliozy tak samo jak z słyszało że wiele ludzi wychodzi z sarkoidozy itd. itp... ale jak zapytasz się pacjentów chorych to powiedzią co innego.
[quote]
| Cytat: |
| My tego nie wymyśliliśmy, tylko odpowiadamy na Twoje posty, w których jak byk to widać! |
Widzi kto chce widzieć,
http://www.autoimmunityresearch.org/
http://sarcinfo.org
inne strony Dr Marshalla
| Cytat: |
Tak, strona, którą "kliencie znajdź sobie sam", jeśli wiesz czym jest Procedura Marshalla, o której wcześniej nikt nie słyszał ani nie mówił. Szukałeś kiedyś igły w stogu siana? |
Strona jest wykonana przejrzyście jak to tylko możliwe, są odpowiednie działy. No ale jak się nie chce wysilić i poszukać to strona się sama nie przeczyta
| Cytat: |
| Może i mają wspólną cechę, ale każdy organizm inaczej reaguje na tą samą metodę leczenia, nie uważasz Question Exclamation |
Co z tego jak wynik leczenia jest ten sam
| Cytat: |
| Nawet ulotki przesyłane lekarzom ułatwiłyby podejmowanie decyzji i rozwój rzeczywistego zainteresowania metodą. Nie sądzisz? |
TYlko na to trzeba mieć pieniądze, bo fundacja i tak działą na krawędzi finansowej i tam działają wolontariusze
A Monice zamieniono diagnozę Boreliozy na Tocznia bo antybiotyki nie pomogły.
_________________
http://www.borelioza.tivi.pl - MP i inne, http://wrotek.250free.com - Procedura Marshalla http://www.borelioza.tivi.pl/downloads/trailerWMVpl80.wmv
zwiastun filmu o boreliozie. http://tinyurl.com/zy6wy - filmy Procedury Marshalla |
|
| Powrót do góry |
|
|
Robert
Moderator
Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 6881
Skąd: Toruń / Warszawa
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 1:37 pm Temat postu: |
|
|
Po pierwsze: potencjalny związek Borrelia burgdorferi jest mi znany o czym pisałem (oj nie czytasz uważnie...)
| wrotek napisał: |
| Tak wiele osób słyszało że wiele ludzi wychodzi z boreliozy tak samo jak z słyszało że wiele ludzi wychodzi z sarkoidozy itd. itp... ale jak zapytasz się pacjentów chorych to powiedzią co innego. |
Z całym szacunkiem, ale za Chiny nie wiem co chcesz przez to powiedzieć.
| wrotek napisał: |
| Widzi kto chce widzieć |
Znowu ironia? Nie lubię takich posunięć, ale powiem to: poczytaj raz jeszcze spokojnie moje posty. Przemyśl moje uzasadnione wątpliwości co do Twoich "rewelacji". Upierasz się przy jednej metodzie twierdząc, iż jest ona skuteczna.
Podajesz adresy:
http://www.autoimmunityresearch.org/
http://sarcinfo.org
i uważasz, że informacje zawarte na tych stronach są w 100% wyczerpujące, co jest ewidentną bzdurą.
| wrotek napisał: |
| Strona jest wykonana przejrzyście jak to tylko możliwe, są odpowiednie działy. No ale jak się nie chce wysilić i poszukać to strona się sama nie przeczyta |
I znowu nie zrozumiałeś tego, o czym jasno i wyraźnie napisałem. Chodziło mi o to, iż dana osoba, żeby coś znaleźć musi posiadać pewne informacje. A jak można szukać danych nt. "Procedury Marshalla", w sytuacji kiedy w ogóle takiej nazwy nikt nie słyszał? I o to mi chodziło. Jasne? A Ty piszesz o przejrzystości strony. Patrz również powyżej.
| wrotek napisał: |
| Co z tego jak wynik leczenia jest ten sam |
 No tak, jeden pacjent wytrzyma leczenie, które może i zakończy się sukcesem. Drugi - leczenia nie wytrzyma i pojawią się komplikacje, albo jeszcze coś gorszego. Ale faktycznie, "co z tego, jak wynik leczenia" jest według Ciebie taki sam... A taki sam nie jest.
Bez komentarza.
| wrotek napisał: |
| A Monice zamieniono diagnozę Boreliozy na Tocznia bo antybiotyki nie pomogły. |
A skąd wiesz
Nie sądzę, aby ta dyskusja miała dalej się toczyć. Choruję na sclerodermę. Po terapii penicyliną prokainową, Piascledine300 i in. od półtora roku cieszę się remisją. I mam nadzieję, że potrwa jak najdłużej. Informacji o twardzinie wyszukałem multum. Siedziałem dnie i noce po tym, jak usłyszałem diagnozę. Wiem dużo, ale wiem też, że natenczas nie ma skutecznej metody na wyleczenie. |
|
| Powrót do góry |
|
|
nenya
SuperMOD
Dołączył: 04 Lip 2004
Posty: 6875
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 1:49 pm Temat postu: |
|
|
mam dość.
wrotek, z całym szacunkiem, wracaj na GW, pogadaj z arturem i resztą boreliozowej braci, ok?
co jakiś czas ktoś nas zamęcza takimi wywodami, jak nie borelioza i krętki, to ameby, jak nie ameby, to grzyby i candida, a było jeszcze niekonwencjonalne leczenie LDN, itp., itd
każde forum ludzi chorych jest nękane takimi odkryciami, i dobrodziejami głoszącymi dobrą nowinę.
dzięki za dobre chęci, bo próbuję uwierzyć, że robisz to w dobrych intencjach, ale wg mnie tej kampanii juz starczy. dyskusja w tym tonie może toczyć się w nieskończoność i nie prowadzi do żadnego sensownego zakończeia.
bo czego ty właściwie chcesz? żebyśmy rzucili naszych wieloletnich i zaufanych lekarzy i ruszyli na twoje forum, po cichaczem przekazywane namiary na lekarzy którzy podejmują się prowadzić taką terapię?
kto z nas się na to zdecyduje, wiedząc, że nie są to metody powszechnie stosowane i zaakceptowane przez wiarygodne ośrodki medyczne na świecie.
nie ma żadnych badań klinicznych z pacjentami chorymi na toczeń, ani na twardzinę.
każdy kogo zaintersowałeś będzie potrafił skorzystać z twoich informacji.
teraz to juz dyskusja czysto akademicka a dla większości z nas to zapewne czysty pseudonaukowy bełkot.
ok, dla mnie na pewno
zatem, proszę cię uprzejmię - daj już spokój.
mnie nie przekonałeś i nie przekonasz. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Agnieszka14
Master butterfly
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 1084
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 2:00 pm Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez Agnieszka14 dnia Nie Wrz 05, 2010 11:55 am, w całości zmieniany 1 raz |
|
| Powrót do góry |
|
|
wrotek
Junior
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 22
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 2:02 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
wrotek napisał:
Tak wiele osób słyszało że wiele ludzi wychodzi z boreliozy tak samo jak z słyszało że wiele ludzi wychodzi z sarkoidozy itd. itp... ale jak zapytasz się pacjentów chorych to powiedzią co innego.
Z całym szacunkiem, ale za Chiny nie wiem co chcesz przez to powiedzieć.
|
Nikt nigdy nie wyzdrowiał z sarkoidozy przy pomocy leczenia obecnie oferowanego i jest badanie wykonane przez NIH to potwierdzające http://autoimmunityresearch.org/sarcoidosis.pdf . Ludzie przechodzą w remisję,odstawiają leki i choroba powraca
jeszcze silniej. Główne Leki stosowane w chorobach "autoimmunologicznych" wyłączają całkowicie pozostała resztę zdolności układu odpornościowego do walki z infekcją. Chwilowo to pomaga, a długoterminowo szkodzi.
| Cytat: |
Shocked No tak, jeden pacjent wytrzyma leczenie, które może i zakończy się sukcesem. Drugi - leczenia nie wytrzyma i pojawią się komplikacje, albo jeszcze coś gorszego. Ale faktycznie, "co z tego, jak wynik leczenia" jest według Ciebie taki sam... A taki sam nie jest.
Bez komentarza. Confused |
Wszystko jest ok jeżeli przeprowadza się procedurę Prawidłowo, nikomu nic się złego nie dzieje.
Chodziło mi o to że prędzej czy później pacjenci zdrowieją na tej terapii bez względu na jej indywidualny przebieg i mimo tego że najpierw czują się gorzej na niej w wyniku toksyn wytwarzanych przez umierające bakterie- efekty uboczne zwane reakcją Herxheimera.
| Cytat: |
wrotek napisał:
A Monice zamieniono diagnozę Boreliozy na Tocznia bo antybiotyki nie pomogły. |
A skąd wiesz Question
Bo wielu pacjentów z Boreliozą jest diagnozowana z różnymi chorobami autoimmunologicnymi niewiadomego pochodzenia jak np sarkoidoza, toczeń, łuszczyca itd
Agnieszka ziarniniak to skupisko komorek takich jak ten monocyt pobrany z ciała szklistego pacjenta z sarkoidozą w którym znajdują się kolonie nanobakterii stymulujące monocyt do produkcji witaminy D który jest steroidem jak np lek prednison wstrzymujący działanie układu odpornościowego http://www.autoimmunityresearch.org/wirostko-fig3.jpg
| Cytat: |
| Wrotek nie można ufać Twoim informacjom, jeśli na wstępie podajesz błędy merytoryczne |
jakie błędy ?
Oczywiście że sarkoidoza to choroba autoimmunologiczna, to ze jest to ziarniakoidoza to co innego
_________________
http://www.borelioza.tivi.pl - MP i inne, http://wrotek.250free.com - Procedura Marshalla http://www.borelioza.tivi.pl/downloads/trailerWMVpl80.wmv
zwiastun filmu o boreliozie. http://tinyurl.com/zy6wy - filmy Procedury Marshalla |
|
| Powrót do góry |
|
|
wrotek
Junior
Dołączył: 09 Maj 2006
Posty: 22
|
|
| Powrót do góry |
|
|
veg8
Master butterfly
Dołączył: 31 Mar 2005
Posty: 1631
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 3:59 pm Temat postu: |
|
|
| wrotek napisał: |
Nikt nigdy nie wyzdrowiał z sarkoidozy przy pomocy leczenia obecnie oferowanego i jest badanie wykonane przez NIH to potwierdzające http://autoimmunityresearch.org/sarcoidosis.pdf . Ludzie przechodzą w remisję,odstawiają leki i choroba powraca jeszcze silniej. Główne Leki stosowane w chorobach "autoimmunologicznych" wyłączają całkowicie pozostała resztę zdolności układu odpornościowego do walki z infekcją. Chwilowo to pomaga, a długoterminowo szkodzi.
|
Przy zaostrzeniu .. zielarz powiedział ,ze jush nie jednego toczniowca wyleczył
Ha.. i wiesz co wybrałem jednak sterydy …pewnie jesteś ciekawy dlaczego?
Skoro zioła pomagają dlaczego lekarze o tym nie mówią? Hmm ?
Chyba odp. jest prosta skoro leczą to i odpowiadają za nas .
Doczekałem się b. szybko remisji dzięki sprawdzonym sposobom lekarzy
Tylko nie rozumiem czemu o tym mówisz kiedy lekarze są na bieżąco ?
I to właśnie oni powinni o tym mówić ,a nie my .. do końca nie wiem jak jest
nie chorowałem na tą chorobe.. i na pewno nie szukał bym „konkretnej” odpowiedzi w Internecie!
| wrotek napisał: |
DObra ludzie poddaję się nie wiem co Wam jeszcze powiedzieć 
|
Skoro to jest takie wspaniałe to nie ma sensu o tym dyskutować
bo przecież lekarze nam to spokojnie podadzą ..
Wielu ludzi bierze encorton i nikt go nie chwali czemu ? ..,a przecież pomaga?..
_________________
 |
|
| Powrót do góry |
|
|
Robert
Moderator
Dołączył: 02 Lut 2006
Posty: 6881
Skąd: Toruń / Warszawa
|
| Wysłany: Sro Maj 10, 2006 5:11 pm Temat postu: |
|
|
Paweł, trafiłeś także w sedno sprawy. Starałem się jak mogłem "wyprostować" człowieka, ale niestety... W każdym razie ów "wrotek" przewrotu nie dokonał i zaczął się gubić w zeznaniach. Koniec dyskusji, bo nie ma nad czym dyskutować.
PS. "Wrotku", te ironie pozwolę sobie przemilczeć. |
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by PhPBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
Lupus chat
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
